Через занавеску в окне

[profi]

В продолжение темы Северной Кореи, поднятой вот тут.

Режиссер Виталий Манский о своих северокорейских впечатлениях и фильме, снятом в Сев. Корее: Ужас в том, что это нечто следующее, что-то после страха.

У меня вопросов после жизни в Северной Корее больше, чем до. Я ехал туда с каким-то вполне внятным представлением. Ну, прежде всего я думал, что это система страха, подавления, что люди внутри себя все понимают. Но, окунувшись, я увидел, что люди в принципе не только не понимают, а даже не задумываются…

Они знают, что живут плохо только потому, что против них Соединенные Штаты… Когда мы снимали сцену приема детей в пионеры, сопровождающие нам показали на детей — лет семи-восьми, в военной форме, и говорят: «Их родители погибли на войне, это дети войны». Какая война? Последняя война, в которой участвовала Северная Корея, была шестьдесят лет назад! Но они совершенно уверены: где-то идет война, туда уходят северокорейские войска, есть линия фронта, солдаты погибают, а вождь заботится об их детях… Они воюют, они реально воюют.

via mi3ch

PS Жутко интерсно, на какой минуте прибежит какой-нибудь ультра-розовый сопляк с криками "всё врет ваш либераст жыдяра Манский!"?

Comments

[trurle.livejournal.com]

. Там люди — они родились вот в такой данности, в которой жили их родители и их деды, и у них нет никакой информации, что жизнь может быть какой-то другой, — они никуда не ездят, интернета у них нет.

А вот Ланьков утверждает что всякого рода информация просачивается через границу с Китаем и в Пхеньяне среди мажоров считается модным имитировать выговор и словечки из южно-корейских сериалов.
Так мне кажется еще страшнее.

[profi.livejournal.com]

Манскому как раз с мажорами скорее всего не дали встретиться. Вы - что? Показать иностранцу diversity (Гы-ыыыыы, в таком применении!) этого общества, ИМХО, ну никак нельзя.

Но с тем, что так еще страшнее, я полностью согласен.

Кстати, по поводу того, что пишет Ланьков. Сам он там так ни разу и не был. Поэтому его информация, хотя и наверняка правдивая, но (ИМХО) - несколько специфическая. В смысле неясности объемов охвата. Ланьков очень много пишет о вторжении элементов чуть ли не капитализма (или НЭПа, хрен разберешь разницу) в экономику и жизнь Сев. Кореи. При этом ни сам Ланьков, ни его читатели не могут себе представить, насколько это отвечает реальности на местах.

PS Да, если уже зашла речь о ланькове, то пересказанная им не так давно история об отмененной китайской гастроли (sic! в единственном числе) северокорейской девичей симфо-поп-армейской группы "Моранбон" просто чарует своей полной идиотичностью. Интересно, что же там на самом деле произошло?

[trurle.livejournal.com]

Подозреваю что сев-корейские мажоры из непростых семей, поэтому напрягать их для участия в спектакле сложне чем простых людей.

[profi.livejournal.com]

Скорее всего. Хотя, по Ланькову, каписталистический достаток пришел в самые разные семьию Что, ИМХО, очень странно. Но и не верить Ланькову у меня пока никаких оснований нет.

[elenia-gor.livejournal.com]

Ланьков, кстати, уже сделал небольшой разбор полетов по данной теме в своем жж.

[profi.livejournal.com]

Ланьков рассматривает севрокорейцев бесстрастно, как энтомолог клопов, о которых пишет диссертацию. Ему интересно. Поэтому он с легкостью объясняет увиденное Манским своего рода "цветными очками". Он как бы стоит над схваткой. При этом сам он в СК ни раху не был, и его знания никак не коррелируют с чувствами человека, там побывавшего. Он слишком рационален, чтобы адекватно объяснить явный абсурд.

Поэтому его критика Манского в деталях справделива и обоснована. Но в целом он (Ланьков) в данном случае капитально неправ. ИМХО, конечно.

[elenia-gor.livejournal.com]

В любом случае подлинных мыслей своих корейских собеседников Манский знать не мог, стало быть домыслил.
Я могу представить, что я бы заявила точно то же, если бы где-то в 70-ых, начале 80-х мне бы приказали пообщаться с иностранцами (что, конечно, было маловероятно, но не невозможно).
А что касается того, что Ланьков рассматривает северокорейцев бесстрастно, то ИМХО это не так. Он и про южнокорейцев пишет точно так же. Объективность и отсутствие эмоций не означает бесстрастность.

[profi.livejournal.com]

подлинных мыслей своих корейских собеседников Манский знать не мог, стало быть домыслил

Вы о чем вообще?

[elenia-gor.livejournal.com]

О том, что Манский не умеет читать мысли и не мог знать, действительно ли его корейские собеседники верят в то, что они ему говорили. Ему показалось, что они искренне верят. Может верят, может не очень. Меня заинтересовало, какими были последствия для той семьи, которая явно плохо сыграла свою роль и не смогла изобразить, что деликатесы, которые им поставили на стол, являются для них обычной пищей.

[profi.livejournal.com]

ему показалось, что они искренне верят.

В тексте Манского то, что ему типа "показалось" имеет стодесятое значение. Он точно фиксирует факт полного практического слияния большей части народа с властью. Вы в это не верите? Почитайте рунет.

Через занавеску в окне

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь gineer сослался на вашу запись в своей записи «Через занавеску в окне (http://gineer.livejournal.com/3607076.html)» в контексте: [...] Originally posted by at Через занавеску в окне [...]

[giterleo.livejournal.com]

Северная Корея Вас интересует, как таковая, или только в плане яркой иллюстрации последствий определенного социального эксперимента?

[profi.livejournal.com]

Это трудно разделить.

Тут и интерес к известному социальному эксперименту, доведенному практически до совершенства (причем, вовсе не тупой краснокхмерский вариант), и интерс к народу, искусственно разделенному и ставшему двумя разными народами, и проекция одной (не будем называть) страны в будущее, и мой общий интерес к странам ЮВА, которые (я об этом несколько раз писал, ИМХО) не дадут загнуться вектору прогресса человечества.

В ЮК я недавно побывал. Видел свободный, богатый и немного нервный народ. Ну как тут не интересоваться СК? Еще меня всерьез интересует их ракетно-ядерная программа. Я пытаюсь понять - как? И кто еще способен это повторить?

[e0stre.livejournal.com]

Оруэлл+Стругацкие?

[profi.livejournal.com]

Боюсь, что у наших любимых авторов на такое фантазии все-таки не хватило. И Оруэлл, и АБС ментально были все-таки типичными европейцами. Поэтому даже АБС не могло придти в голову, что в ХХ веке народом и информацией можно манипулировать именно так. Выстраивая параноидальный режим божественного поклонения мерзким чучелкам фактически на пустом месте. И поддерживая десятилетиями военное положение (с прилагающимися голодом, разрухой и проч.) без всякой войны. Да еще и с учетом рядом расположенного народа-брата, живущего в совершенно другом мире. Это тебе не граница ФРГ с ГДР.

[e0stre.livejournal.com]

Ну вот уже и другой заявил, что все это голливудщина и преувеличение.

[profi.livejournal.com]

Я не нашел никаких ссылок на Другого по этой теме. Или ты другого Другого имела в виду? Манского в основном дербанит всякая большевистская срань постсовкового замеса.

[e0stre.livejournal.com]

В мордокниге Агадамов.

[profi.livejournal.com]

О, мордокнига и я - две вещи несовместные. Ладно, тут уже и Ланьков высказался про цветные очки Манского. Причем, я рассматриваю его возражения как несущественные. Он и в самом деле цепляется к деталям.

[vaf.livejournal.com]

Манский выдал диковинную смесь правды и вымысла, которая гораздо больше характеризует его, чем КНДР.
Правды в его выступлении на порядок больше, чем в фантазиях йуного коммуниста, у которого только один пункт, про сотовую связь, соответствует действительности.

[profi.livejournal.com]

Не спорю. Был еще и интересный рассказ Романа Супера о поездке в КНДР (вот, если не читали). Который больше подтверждает Манского, но и опровергает его мизантропические ... Ну, я бы не назвал это фантазиями, но - настроением художника, который вот так лихо все это прочувствовал.

А смесь вовсе не диковенная. В 90-е я впервые посетил континентальный Китай. И был на экскурсиях с сопровождающими и проч. И тоже чувствал себя не совсем уютно - там было много от совсем еще недавнего Совка. Потом страна сильно изменилась, и это чувсто у меня прошло. думаю, то же самое произошло и с Манским. Который Совок подзабыл, а потом и охренел сильнее. :-)

[vaf.livejournal.com]

Хреннассе он ездил.
"Гарсон поджигал сигарету, как только сигарета оказывалась у меня в руке."
Такого вип обслуживания не видел ни у одной из групп, правда это были простые туристы.

"Я не мог купить проездной билет, не мог купить сигареты, не мог купить мороженое, за пределами своей гостиницы я не мог купить ничего того, что покупают местные жители."
Лох, надо было действовать группой и внезапно. Так в первый день у нас появилась местная банкнота, новая, которые иностранцам низзя. Хотя тут был элемент везения.

"Потому что заплатить валютой в Северной Корее можно только в специальных туристических магазинах."
Наглый свист. Мороженщица спокойно приняла однобаксовую купюру и выдала сдачу вышеописанной банкнотой.

"Работает служба такси (старенькие румынские тачки с разбитыми фарами)." Два года назад это были новенькие машины в идеальном состоянии, не верю, что их так угробили. Кстати, то, как в них пассажирка расплачивалась баксами видел своими глазами, года наш автобус стоял на светофоре рядом с такси.

"Недавно в Пхеньяне появились светофоры. Недавно на центральных улицах появилось ночное освещение, зато сразу энергосберегающее и на солнечных батареях."
Два года назад всё уже было.

"Еще говорят, что Северная Корея – это консервная банка: герметичная, не впускающая и не выпускающая из себя ни одного человека." Вот самое занятное, что кроме журналистов, простым смертным попасть в КНДР проблем нет, кроме как добраться до Владивостока или иного города, из которого в Пхеньян летают. Отказы в выдаче виз крайне редки :)

[profi.livejournal.com]

Спасибо! Любая информация по теме из прямых рук - ценнее, чем тридцать рассказов профессионалов. Опыт у всех разный.