profi: (Лаврентий)
[personal profile] profi
...слова с языка снимает. :-)

Иногда говорят, что президент Обама только с виду растерян и нерешителен, а на самом-то деле силен и дальновиден. Что он политик новой генерации, правитель-постмодернист. Скажу, что для меня постмодернист – это тот, кто овладел всею мудростью человечества, видит любого насквозь и именно поэтому не суетится. (Сергей, блин, да это же не постмодернист, это - коммунист-ленинец, исповедующий дзен! прим. [livejournal.com profile] profi) Таков ли Обама, для которого каждое очередное решение Путина оказывалось сюрпризом? Не надо усложнять характеры. Достаточно взглянуть на биографии обоих. Говорливый трусоватый интеллигентский мальчик раз за разом пасует перед дворовым пацаном. Совершенно банальная ситуация, и никаких загадок. Так или иначе, но сегодняшние метания Вашингтона не добавляют спокойствия в охваченный смутой регион и даже не отменяют широкое американское вмешательство, однако переносят его в некое неопределенное будущее.

Date: 2015-10-10 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Все не так. Если такая стратегия существовала бы, кто-нибудь ее бы изложил. А пока что все на что способна американская оппозиция - это досужие рассуждения о том что вот если бы вовремя поддержать 'демократическую' оппозицию Асаду, все пошло бы по другому.

Мягко говоря, это не вполне убедительно.

Схема грандиозных преобразований, изложенная по ссылке Шелиным, тоже в два хода ведет к дизастру.
Edited Date: 2015-10-10 08:14 pm (UTC)

Date: 2015-10-10 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Да, сформулировать иную статегию некому. Оппозиция так же слаба умом и волей, как и их оппонетны. Но это не значит, что ее вообще быть не может.

Date: 2015-10-10 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Неочевидно что она вообще существует.

Хотя бы потому что совершенно непонятны контуры приемлемого end-game.

Date: 2015-10-10 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Уже давно никто и не пытается очертить эти контуры. Боюсь, что в рамках довлеющего политкорректного дискурса никто и не рискнет.

Тем не менее, даже дисастеры можно отклассифицировать на совсем пи...цовые и хоть как-то приемлемые. Теперяшняя администрация США избрала совсем пи...цовый.Так, чтобы загадить всё на много лет вперед. Причем, предпринимает для этого просчитанные (в рамках избранной парадигмы) и целенаправленные шаги.

Date: 2015-10-10 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Боюсь, что в рамках довлеющего политкорректного дискурса никто и не рискнет.

Боюсь что и вне политкорректного дискурса их нет.

Date: 2015-10-10 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
"Нет" в смысле "некому рискнуть" или, по-Вашему, выход из ситуации по сценарию "хоть немнго win" объективно невозможен?

Date: 2015-10-10 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
У меня не хватает воображения представить себе не то что бы сколько-нибудь осмысленную стратегию, но даже сколько-нибудь приемлемый end game.

Date: 2015-10-10 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Для начала надо четко установить: end game приемлемый для кого? Как известно, пирожков на всех не хватит.
А если не следовать Бараку Х.О. и не пытаться осчастливить весь мир? Когда западные политики воевали с нацистами или планировали "пост-ялтинский мир" никто из них не задумывался о немцах, японцах или жителях Восточной Европы или СССР. Они видели приемлемый end game для своих стран и народов.

Date: 2015-10-10 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Ну давайте скажем так - постоянная резна в Сирии и Ираке это плохой end-game, по целому ряду причин; возникновение в части Сирии и Ирака ДАШ'вского режима - тоже.

Когда западные политики воевали с нацистами или планировали "пост-ялтинский мир" никто из них не задумывался о немцах, японцах или жителях Восточной Европы или СССР. Они видели приемлемый end game для своих стран и народов.

Ялтинская система была стабилизирована не системой договоров, а ядерным сдерживанием. В альтернативной истории, полагаю, анфинкабль все бы случился, самое позднее где-нибудь к концу 60-х.

А насчет немцев и японцев они как раз очень туго думали.

Date: 2015-10-11 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. постоянная резна в Сирии и Ираке...

Оба варианта end-game, которые Вы описали, неизбежно вытекают их происходящего сейчас. В тех или иных пропорциях это осуществится. С Россиянией, Ираном или без них - без разницы. Тем не менее, мы говрили не об очевидных end-game, а о возмоджныз вообще. В случае долговременного (скажем - с начала 2000-х) проведения совсем другой политики. Я понимаю, что альтернативная история интересна в книжках про попаданцев. Тем не менее, и за пределами литературы анализ упущенных возможностей может быть полезен.

2. Система договоров держалась на ядерном сдерживании. И была подстроена под ситуацию. Realpolitik, не более того.
Насчет немцев и японцев - думали. Но Вы же, надеюсь, поняли, что я имел в виду нежную заботу о жизнях немецких и японских граждан, а также о сохранении существоавших на тот момент режимов.

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 10th, 2026 08:21 am
Powered by Dreamwidth Studios