profi: (Лаврентий)
[personal profile] profi
Под аккомпанимент постоянного хора ностальгунов по СССРу, становящегося кое-где уже эпическим нарративом, мне стало инересно почитать, вспомнить и систематизировать (для себя), что же именно тогда происходило. И попытаться осмыслить явления и альтернативы, оценивая их с точки зрения себя сегодняшнего. Делать это я буду фрагментарно, по мере прочтения разных книг и всплывания разных эпиходов в памяти. В качестве документально-публицистического материала я буду использовать в основном работы вызывающих мое личное доверие историков-публицистов, таких, например, как Леонид Млечин. Итак, начнем!

Андроповские времена. Короткие, но интенсивные. Чистка МВД от веселого наследства Никоглая Анисимовича Щелокова.

Федорчук безжалостно изгонял людей из органов и уволил в общей сложности чуть ли не девяносто тысяч человек. За глаза его именовали «чистильщиком». Милиция стонала. На руководителей МВД пришло тридцать тысяч жалоб, писали генеральному секретарю, проси­ли защитить их от произвола министра. Главный кадровик министер­ства генерал Лежепеков считал, что они с министром действовали правильно:

— Многих из уволенных отдали под суд. Из руководящего со­става уволили человек сто восемьдесят по отрицательным мотивам. Федорчук докладывал в ЦК о срастании коррумпированных элементов милиции с мафией.

Федорчук и его помощники закрыли важные аналитические служ­бы, отказались от профилактики преступлений. В главном управлении уголовного розыска сменили все руководство, всех начальников отде­лов, разогнали лучших сыщиков страны, которые работали в группе старших инспекторов по особо важным делам. Группу просто ликвиди­ровали. Двое разыскников высшего класса покончили с собой — после беседы с новыми руководителями управления кадров МВД. В таких слу­чаях полагается проводить расследование. В министерстве решили расследование не проводить.


Л. Млечин. Юрий Андропов. Последняя надежда режима.

90 тысяч! В основном - офицеров. 90 тыс. профессиональных, неплохо подготовленных специалистов, имеющих широкую агентурную базу в так наз. "преступном мире". Их не просто уволили. Многим из них натурально плюнули в лицо, многих - посадили на разные сроки.

Стоит ли удивляться тому явлению, которое потом в народе (и среди путинских пропагандонов) назовут "лихими 90-ми"?

С одной стороны, разборка коррумпированных загребов щелоковского ведомства была просто необходима. С другой - нужно ли было это делать именно так, резко и однозначно? Стоило ли напускать на МВД могущественное конкурирующее ведомство (КГБ), предоставив последнему максимум полномочий и практическую бесконтрольность? И еще. К одним из явных достижений Саакашвили относили (и продолжают относить!) очищение грузинских органов внутренних дел от коррупциии и чистку обещства от "воров в законе". В общем, это выглядело и звучало хорошо (хотя и не без известных перегибов). Но, в свете написанного выше, мне представляется, что именно эти действия могли оказаться одним из основных факторов, приведших к краху режима Саакашвили. И тому прискорбному состоянию, в котором Грузия оказалась сегодня.

Date: 2015-04-25 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Подожду. В самом деле интересно насколько Вы всерьез. Я в последнее время прочел несколько довольно толковых книг Млечина. Никаких пропеллеров от МИГ-15 я там не увидел.
(deleted comment)

Date: 2015-04-26 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Понял. "тогда меня девушки любили". (С) :-)

А по Млечину? Или Ваше "ой" означало что-то позитивное?

Date: 2015-04-26 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] lanatoly.livejournal.com
Обещал - отвечаю.

1. По теме, от времен Андропова, лично у меня только самые приятные воспоминания: "первый раз в первый класс", "учительница первая моя", букеты гладиолусов выше меня ростом и бантики девочек больше чем их голова. Поэтомы, в силу нежного возраста, на свои воспоминания ссылаться не буду.
2. Мысль, которую вы выдвигаете интересная, но между лихими 90-е и описываемы вами событиями прошло 10 лет. А реакция на такие события обычно происходит быстрее. То есть, не стал бы я искать причины к разгулу преступности 90-х в чистках начала 80-х. Как минимум связь не прямая, а через события середины, конца 80-х которые оказали куда более серьезное влияние (например увольнения (по собственному и не по собственному желанию) в КГБ-МВД конца 80-х, не как следствие чисток, а как следствие общего распада и более выгодных альтернатив вне стен КГБ-МВД.)
3. Проблема, которую вы подымаете, очень интересна. Вообще, все что связано с "люстрацией" (назавем это так) это палка о двух концах. Вы приводите пример Грузии Саакашвили, я не совсем согласен с этим примером, по той причине, что не смотря на смену власти, его реформы продолжают действовать. но я хочу привести вам более близкий нам, и наверное более страшный пример - "ИГ". Разница между старой (чуть не написал доброй) "Эль-Кайдой" и ИГ в том, что в последней большую роль играют старые военные-государственники-хозяйственники саддамовской закваски. Именно с насильственной "люстрацией" и разрушением саддамовской армии, саддамовской гос-машины и вертикали, началось сближение бывших врагов - террористов "Эль-Кайды" и кадровых военных, способных не только спраектировать терракт но и провести широломаштабную военную операцию, и построить гос-институты.
4. В свете этого вообще интересен вопрос необходимости "люстрации". С одной стороны - будь люстрация в России 90-х, не было бы там ренессанса совка с его самыми плохими чертами. С другой, угроза реальной люстрации на/в Украине, может только подлить масла в террористический проект под названием "Новороссия".

Касательно Млечина. Я читал его материалы касательно наших палестин. Не смотря на факт, что он придерживается произральских позиций (что радует), мне он показался поверхностным и не настоящим. Слишком много пафоса, мало фактов, однобоко и т.д. Поэтому, я бы избежал операться на его работы, как минимум, в нашем конфликте.

Date: 2015-04-26 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
2. А оно и началось в 80-х, практически сразу, как только в стране появился "безнал" в больших количествах и начали слегка прикрывать глаза на бизнесы "частников-кооператоров". В 90-х достигло апогея - развилось в серьезную проблему. Не решенную до сих пор.

3,4. Да, расцвет ИГ и участие в ИГ-шных успехах не нашедших себя в годы американской "интсрукторщины" офицеров и солдат саддамовсеой армии - другой классический пример именно этого.

Только, пожалуйста, не называйте те процессы "люстрацией". При Андропове это была просто чистка. Да и в Ираке не было никаких "люстраций" по закону. Избавлялись от возможных противников под самыми разными предлогами. Часто вообще решали клановые-семейные проблемы. Массово, как это у арбов и вообще на Востоке принято.

5. Я не заню, что по нашему региону можно назвать "глубоким" и "настоящим". Неужели книги Сатановского? Я ни разу не замечал, что Млечин (при всем его добром отношении к нам) перевирает факты или что-то подо что-то подгоняет. В отличие от, например, тоже к нам хорошо относящейся латыниной. Поверхностность, ИМХО, является обязательной чертой историко-публицистической литературы. В противном случае это будет невозможно читать. Поэтому на сегодня в России я прислушиваюсь к Мирскому и Млечину, Зубову ну и другим вменяемым людям. Их там - считаные единицы.

я бы избежал опираться на его работы, как минимум, в нашем конфликте.

(а) В постинге вообще ничего про НАШ конфликт нет. Это - история СССР. Которую я поверяю своим собственным компасом. Довелось там пожить в сознательном возрасте.
(б) Про наш регион. Вы его последнюю книгу про Иран, бомбу и БВ читали? Да, там много повторов и композиционно она никуда не годится. Но перевранных фактов там нет. Зато есть много интересного. Скажем, по-русски об операции "Мерлин" написал именно Млечин.
(в) Книга Млечина о Китае (тоже тема, в котрой у меня есть и собственный experience, и свой взгляд) очень толковая и обстоятельная.

Так что с Вашим "ой" я решительно не согласен! :-)

Date: 2015-04-26 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] lanatoly.livejournal.com
2. Тогда уж началось это до Андропова, и чистки Федорчука проблемы не решили.

3.4. Я не зря поставил "люстрацию" в ковычки. То что вы описываете, не чистки, когда изгоняют "запятнавших честь мундира", а именно смена всех, кто был в системе. То есть смена системы. Если хотите, давайте придумаем новый термин.

5. Млечин не перевирает факты, но в том, что я видел, он подбирает факты, что не мелее печально. В статьях Мирского я вижу освещение всех фактов и всех точек зрения. Про Зубова слышал (только хорошее), но не особо читал.
Про работы Млечина касательно Китая не читал.

"Неужели книги Сатановского?" Зачем вы ругаетесь? Давайте сразу Леонтьева,

Date: 2015-04-26 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
5. Млечин не перевирает факты, но в том, что я видел, он подбирает факты, что не менее печально.

Примерчиком не побалуете? Хотя бы по книге об Иране, БВ и бомбе. Или по книге "Как Сталин создал Израиль" (или что-то вроде).

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 05:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios