Большая лугандонская hудна

[profi]

Виталий Портников о новых минских соглашениях и явных аналогиях:

...оккупированный Россией Крым удивительно похож на Западный берег реки Иордан - военных действий, несмотря на всю ненависть к Украине, захвативший там власть режим не ведет, при этом полностью зависит в своем существовании от поставок из страны, уничтожения которой он так жаждет. А вот Донбасс - это самый настоящий сектор Газа. Он управляется уже откровенными террористами, главной целью существования которых стала дестабилизация ситуации в Украине. При этом об интересах "соотечественников" в захваченных районах Донецкой и Луганской областей никто и не вспоминает - они оказались на грани выживания, под обстрелами, в заложниках у бандитов.Можно ли заключить мир с сектором Газа? Многолетний израильский опыт свидетельствует - нельзя. Потому что для тех, кто контролирует сектор и для тех, кто их спонсирует, мир - это и есть самое настоящее поражение. В условиях мира они просто не будут знать чем заняться, население озаботится другими проблемами, а не противостоянием с Израилем, поймет, что власть захватили идиоты. Ну и деньги от спонсоров перестанут поступать - спонсоры-то платят за убийства.
...
Путин до сих пор, вопреки здравому смыслу, продолжает надеяться, что рано или поздно, с помощью донбасского рычага, он заставит украинцев отказаться от их выбора. Точно также, собственно, как лидеры ХАМАС в Газе верят, что рано или поздно они сбросят евреев в море - а значит, не нужно признавать право Израиля на существование и добиваться независимости своей территории. Отсутствие логики - это отличительная черта всех фанатиков, всех террористов. И Путин здесь не исключение. Другое дело, что любому фанатику может понадобиться передышка, когда он видит, что объективное развитие ситуации складывается не в его пользу. ХАМАС идет на перемирие всякий раз, когда израильская армия проводит спецоперации в Газе. Против Путина, судя по происшедшему, тоже провели спецоперацию. Мы не знаем, что на самом деле говорили верховному террористу Обама, Меркель и Олланд - но на перемирие он согласился.

Comments

[profi.livejournal.com]

0. Я готов не появляться в Вашем блоге

Вы это бросьте. Мы разговариваем. Вы ни с какой стороны не ассоуиируетесь с врагом. Идейные разногласия не повод для порчи настроения.

1. Легитимность АТО украинской армии на своей территории не подлежит обсуждению (особенно учитыаая участие в войне россиянской армии, что еще раз напоминает о Карабахе), а легитимность бомбежек Газы, простите меня - бейлиниста и саридиста, у тех же европейцев, поддерживающих Украину, вызывает как минимум настороженность и вопросы

Вот тут нужен более подробный разбор. Я Вам уже описал случай с захватом Хамасом Нетивота и обстрелами оттуда. По-Вашему, если бы оно было так, то легитимность борьбы Израиля с Хамасом была бы тождественна легитимности АТО. Но это лишь формальность - Нетивот или Газа. Дело в том, что террористическая организация Хамас захватила (самым нелегитимным способом) власть в Газе, которая была по отношению к Израилю под (торгда еще легитимной) властью ПА. Более того, теорритория Газы была добровольно освобождена от присутсвия изарильтян и передана ПА. Хамас взяли в заложники граждан ПА. Изариль вынужденно приносит смерть и разрушения в Газу. Но по той же схеме лугандонцы и подкопрмленные Россиянией новороссы взяли в залог граждан Украины, проживающих на территориях. Израиль в Газе воюет не только в свою защиту, но и за граждан ПА, пытаясь освободить их от власти Хамас. Недавно умерший президент Германии Вайцзеккер когда-то сказал, что союзники освободили немцев от нацизма. Да, были жертвы. Вот сегодня, например, 70-летие бомбардировки Дрездена. Но Вы же не ставите под сомнение легитимность боевых действий союзников?

2. Россия и Израиль расширяют свои территории, отбирая их у соседей, тогда как Украина и де-факто Палестина - лишаются своих земель.

На этот вопрос Вам Грег вполне корректно ответил. Я присоединяюсь к его ответу.

[gatorchess.livejournal.com]

Ничего корректного в ответе Грега я не увидел. Израиль строит поселения на территориях, не признанных мировым сообществом израильскими - факт. Квалифицируется ли это как аннексия территорий? Смотря чьё мнение послушать. Шведы скажут "да". Многие немцы с ними согласятся. Провести юридическую грань между историческим правом евреев на эти земли и отбиранием земель у палестинцев невозможно по ряду причин, что очень на руку израильскому руководству и помогает Вам и Грегу утверждать, что это, мол, это не агрессия, потому что нет четких границ, а некоторые даже не пытаются аргументировать и сразу обвиняют оппонента в антисемитизме. Одним словом - демамогия, очень напоминающая "крымнаш" с заменой антисемитизма на русофобию и исторических прав на земли.

Повторюсь: сравнение жертвы украинского конфликта - Украины - с победителем (в исторической перспективе на данный момент) конфликта ближневосточного - Израиля - некорректно ни по логике, ни по форме.

[profi.livejournal.com]

Ваша картина мира и уровень понимания происходящего застыли в поздних 80-х.

С тех пор мир сильно провинлся в худшую сторону, а понимание происходящего, равно как ситуационные модели стали намного более сложными и адекватными времени. Вы это активно отвергаете, оперируя тавно протухшими идеологемами. Естественно, мы не понимаем друг друга. В этом диалоге, как минимум.