![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
profiРеферендум, которого не было и, скорее всего - не будет.
Сегодня по радио передали, что "восставшие" "хаки"-члены Ликуда в качестве условия поддержки правительства в очередной раз подняли вопрос о проведении референдума по вопросу так называемомго "одностороннего отделения".
Мне кажется, что проведение такого референдума нынешним коалиционным правительством во главе с А. Шароном просто невозможно. А почему ? Да потому, что это правительство : (а) считает, что "отделение" необходимо; (б) дало международные гарантии "отделения" (проще говоря - наобещало) и (в) практически уверено в том, что результат референдума будет отрицательными для правительства. Так зачем же в таком случае они будут проводить референдум ? Чтобы гарантированно свалить самих себя ? Тогда как с бесконечными голосованиями по бюджету вполне можно тянуть время.
Почему я так уверен в результатах референдума ? Не буду сейчас говорить о той компоненте голосов избирателей, которая относится к израильским арабам. Рассмотрим только участников евреев (и к ним примазавшихся :-)).
Моральная и эмоциональная правота митнахалим никаких сомнений не вызывает. Даже у меня. сторонника "отделения". По человечески поселенцы 100; правы. Я уже не один раз писал об этом.
В чем митнахалим не правы ? ПМСМ, основная слабина у них - в отсутствии гражданской позиции. Т.е., они как бы не осознают (или не видят) в полной мере общегосударственные проблемы и задачи. А потому уверены, что их меньшинство (носителей моральной правоты и ревнители традиций и территорий Эрец Исраэль) имеет право решать за всё государство. Такая точка имеет право на существование, но ... Это не есть благо для Мединат Исраэль. Что многие из митнахалим тоже понимают. Тем не менее, сознательно или бессознательно не принимают в расчет.
Я почти уверен, что при таком раскладе на референдуме победит морально-эмоциональная правота.Т.е., я отчетливо представляю себе кампэйн против "отделения", но кампэйн "за" ... Последняя выглядит совсем убого. До сих пор Шарон и его единомышленники не сумели внести морально-этические (да и элементарно логические) составляющие в аргументацию "за отделение". Думаю, не смогут и в грядущей пропагандистской борьбе (если). Тогда как митнахлим с каждой секундой набирают перед израильским обществом свои (и так не маленькие) морально-эмоциональные баллы.
Происходит это мпотому, что (как мне кажется) в Израиле еще не сложилось гражданское общество. Израильтяне (и сабры, и ватики, и олим) вспоминают о том, что они - граждане Государства, только в ограниченном числе случаев. А именно, либо тогда, когда им от этого Государства что-то надо (реализация прав), либо - когда идут в Армию (милуим) либо платят налоги. Более того, оба последних пункта не охватывают солидную часть еврейского населения, которая (по разным причинам) и в Армию не ходит, и налоги не платит. К сожалению, выше этого зачаточного понимания гражданства (которое есть, в первоосное своей, принадлежность к res publica (лат.) - ощественному делу) на самом деле у многих не поднимается. А - жаль ! именно поэтому я и делаю вывод о возможных результатах невозможного референдума.
ПС Для тех, кто не совсем верно понимает использованные выше термины, я бы хотел подчеркнуть : "гражданское общество" и "государство всех граждан" (которое есть любимая погремушка израиильских левых) не есть одно и то же ! Я думаю, это пояснение снимет многие вопросы и, вероятно, какие-то необоснованные обвинения в мой адрес.
Сегодня по радио передали, что "восставшие" "хаки"-члены Ликуда в качестве условия поддержки правительства в очередной раз подняли вопрос о проведении референдума по вопросу так называемомго "одностороннего отделения".
Мне кажется, что проведение такого референдума нынешним коалиционным правительством во главе с А. Шароном просто невозможно. А почему ? Да потому, что это правительство : (а) считает, что "отделение" необходимо; (б) дало международные гарантии "отделения" (проще говоря - наобещало) и (в) практически уверено в том, что результат референдума будет отрицательными для правительства. Так зачем же в таком случае они будут проводить референдум ? Чтобы гарантированно свалить самих себя ? Тогда как с бесконечными голосованиями по бюджету вполне можно тянуть время.
Почему я так уверен в результатах референдума ? Не буду сейчас говорить о той компоненте голосов избирателей, которая относится к израильским арабам. Рассмотрим только участников евреев (и к ним примазавшихся :-)).
Моральная и эмоциональная правота митнахалим никаких сомнений не вызывает. Даже у меня. сторонника "отделения". По человечески поселенцы 100; правы. Я уже не один раз писал об этом.
В чем митнахалим не правы ? ПМСМ, основная слабина у них - в отсутствии гражданской позиции. Т.е., они как бы не осознают (или не видят) в полной мере общегосударственные проблемы и задачи. А потому уверены, что их меньшинство (носителей моральной правоты и ревнители традиций и территорий Эрец Исраэль) имеет право решать за всё государство. Такая точка имеет право на существование, но ... Это не есть благо для Мединат Исраэль. Что многие из митнахалим тоже понимают. Тем не менее, сознательно или бессознательно не принимают в расчет.
Я почти уверен, что при таком раскладе на референдуме победит морально-эмоциональная правота.Т.е., я отчетливо представляю себе кампэйн против "отделения", но кампэйн "за" ... Последняя выглядит совсем убого. До сих пор Шарон и его единомышленники не сумели внести морально-этические (да и элементарно логические) составляющие в аргументацию "за отделение". Думаю, не смогут и в грядущей пропагандистской борьбе (если). Тогда как митнахлим с каждой секундой набирают перед израильским обществом свои (и так не маленькие) морально-эмоциональные баллы.
Происходит это мпотому, что (как мне кажется) в Израиле еще не сложилось гражданское общество. Израильтяне (и сабры, и ватики, и олим) вспоминают о том, что они - граждане Государства, только в ограниченном числе случаев. А именно, либо тогда, когда им от этого Государства что-то надо (реализация прав), либо - когда идут в Армию (милуим) либо платят налоги. Более того, оба последних пункта не охватывают солидную часть еврейского населения, которая (по разным причинам) и в Армию не ходит, и налоги не платит. К сожалению, выше этого зачаточного понимания гражданства (которое есть, в первоосное своей, принадлежность к res publica (лат.) - ощественному делу) на самом деле у многих не поднимается. А - жаль ! именно поэтому я и делаю вывод о возможных результатах невозможного референдума.
ПС Для тех, кто не совсем верно понимает использованные выше термины, я бы хотел подчеркнуть : "гражданское общество" и "государство всех граждан" (которое есть любимая погремушка израиильских левых) не есть одно и то же ! Я думаю, это пояснение снимет многие вопросы и, вероятно, какие-то необоснованные обвинения в мой адрес.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
М-ммммм...
Date: 2005-01-13 09:52 am (UTC)Да ? Ну, и какие же аргументы Вы можете противопоставить такому могучему морально-религиозно-эмоциональному давлению ?
Такие, которые будут дествовать не только на сторонников Бейлина и Со., но и на тех, кто колеблется, кто на стороне митнахалим ? Если бы такие аргументы былопросто привести, то даже те недалекие ПиаРщики, которые работают на правительство, их бы уже раздули неимоверно.
Но таких простых и понятных аргументов НЕТ. Взывать к гражданской позиции стратифицированного общества - это все равно, что "вопить в пустыне".
2. -- Пока не представлена реальная альтернатива в виде государства всех жителей от моря до Иордана, у народа нет причин голосовать "за итнаткут" --
Ма питом ? Из арабо-еврейского государства я сбегу в первый же день. Со всей семьей, капиталами, технологиями и сотрудниками. Ибо оно обречено на бесконечную череду войн: внешних и внутренних, гражданских. С чего бы это я в таком случае вообще интересовался каким-нибудь "итнаткутом" ?
3. На горбачевском референдуме голосовали совершенно искренне. Варианты позитивного развития завалили совместные действия ГКЧП и борящегося за власть Ельцина. Плюс - малокомпетентная поддержка Ельцина Западом. Который, ИМХО, в силу своего полного непонимания ситуации и невъебенного самомнения "побелителя в холодной войне" совершили одну из самых серьезных ошибок ХХ века.
Re: М-ммммм...
Date: 2005-01-13 08:52 pm (UTC)Далее, информация о том, кто и где живет на "территориях", а то ее можно у нас найти только на картах "Шаломахшава". Люди уверены, как Трурль у меня в журнале, что ЕША - это каменистая пустыня, освоенная евреями.
2. Арабско-еврейское государство будет, если не будет "итнаткута". Это тоже надо объяснять. Как только итнаткут будет сорван, ситуация неизбежно начнет развиваться по сценарию ЮАР. Пока нам верят, что мы искренне собираемся создать жизнеспособное палестинское государству, а после срыва итнаткута относиться к нам как к государству апартеида, которым мы являемся на самом деле, будут ВСЕ. Странно, что Вы этого не понимаете.
3. СССР реально не существовал уже года с 1989-го. На местах (в республиках) правили местные партийные мафии, которые делали что хотели. Вероятность "позитивного развития" при такой реальности была близкой к нулю.
Re: М-ммммм...
Date: 2005-01-13 09:31 pm (UTC)2. Вы, кажется, писали о "государстве всех граждан" от моря до Иордана. Т.е. - совсем не принимали в расчет "территории". А теперь пишете, что "Арабско-еврейское государство будет, если не будет "итнаткута"". Где логика ? Что Вы вообще имеете в виду ?
3. Это не соответствует действительности. Местные партийные мафии, которые делали что хотели были всегда - от Ленина через Сталина и до Горбачева. Так вообще была устроена системы. Но при этом деятельность местных мафий весьма существенно ограничивалась властями центральными. Вы просто подзабыли, как это происходило. Ваши доводы опровергает один простой факт - практически все местные партийные мафии (за исключением все той же Прибалтики) поддержали ГКЧП. Именно тогда все стало валиться.
Я в те годы был близок с лидерами местных националистов. (С кем работал вместе, с кем учился или был в одной компании). Так вот, ДАЖЕ ОНИ тогда любили поговорить о Конфедерации. Хотя и применялии слова "оккупант и Старший Брат". Так что, судя по тому, что Вы написали, вы были весьма далеки от происходящих на местах процессах. Вы можете чем-то подтвердить свои гипотезы ?
Re: М-ммммм...
Date: 2005-01-13 09:42 pm (UTC)2. Государство всех граждан от моря до Иордана будет арабо-еврейским, а в границах Израиля - еврейским с 20-процентным арабским меньшинством. Почувствуйте разницу.
3. Я имел информацию из той же Прибалтики, Армении и Украины. Так вот, после упомянутого мной года люди говорили, что там "уж нет никакой Советской власти" (т.е. центральной).
Я не говорю, что центральной власти накануне падения СССР вообще не было. Я говорю, что у нее не было шансов. Разогнать местные кланы, как это сделал Сталин в 1937 году, уже было невозможно.