profi: (Byloe i mudy)
[personal profile] profi
Я уже второй день не могу писать о происходящем. Цензурных слов не нахожу, а зря браниться...

Украинцы, друзья, держитесь! И составляйте списки тех, кто все это активно готовил. Сейчас давить их поздно, да и не стоит провоцировать. Не горячитесь. Холодная голова вам нужнее, чем кому бы то ни было.

Вменяемые россияне, попробуйте повлиять на ситуацию изнутри. Я понимаю, что изменить что-то всерьез вы сейчас не можете. Мало вас, с непромытыми. Но - пробуйте! Главное - вскрывайте ложь, попробуйте объяснить захлебнувшимся поцтреотической истерикой соотечественникам, что они встали на страшный путь. В конце которого нет ничего хорошего.

Всё. Больше ничего сказать не могу.

PS Ну а списочек наших изрусских йехудонов - активных пособников крошкина-цахисеныча, нам всем хорошо известен. С этими мы тоже как-нибудь разберемся. Сами.

Date: 2014-03-02 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Ну так я и не утверждал. :-)

А насчет "психического здоровья" Вы, возможно, поторопились. Хотя это (пс. зд.) штука очень относительная.

Date: 2014-03-02 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
Дов Конторер-психически здоровый. А уж нижеупомянутый Вождь Покемонов-куда уже здоровее

Date: 2014-03-02 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
А что, первый уже проявился? С криками "они ж там на Майдане все онтесемиды"? Ссылочку киньте, посмеюсь.

Я, кстати, не стал бы так твердо настаивать на психическом здоровье упомянутого журнолизда. У него уже наблюдались эпические срачи и проколы. Вы еще тарна назовите здоровым! :-)

Что же касается Вождя Пакемонов, то он пока отмалчивается. Дипломатом стал, фулишь!

Date: 2014-03-02 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com
Давно я медицинские журналы не листал.
Это который с усами?

Date: 2014-03-02 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Хто? Если втрой - то и бородой. А если первый, то он разве не с бородой и усами?

Неглубокое каламбурение: с усами бинладен? :-)

Date: 2014-03-02 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
Вы как в воду глядели насчет Тарна. Я видел ссылку в ФБ на страницу Тарна, а он, в свою очередь, привел текст Конторера в Вестях. Я попытаюсь сюда скопипейстить, если получится. Если у Вестей есть претензии по поводу авторских прав-пусть обращаются к Тарну:)
Там-все. И онисемидов, и про историческую память, и про шкурные интересы израильских сторонников Майдана

Date: 2014-03-02 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Да, я так и думал. Вот Вам и "вменяемый".

Date: 2014-03-02 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
Он не сознание, он совесть потерял(с)

Date: 2014-03-02 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Уместная цитата. А человек без совести - адекватен?

Date: 2014-03-02 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] michael alekseev (from livejournal.com)
конторер это кто? тарн?

Date: 2014-03-02 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Местные русскоязычные анальные итики и литераторы. Поцтреотического толка с мессианским душком. У нас их почему-то относят к "правым".

Date: 2014-03-03 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
Конторер-русскоязычный израильский журналист.
Тарн-кажется-считает себя писателем. Широко известен в узких кругах как истеричный блоггер

Date: 2014-03-02 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
Ultima Thule
Дов Конторер

Техническое поражение

По итогам неофициального командного зачета Россия выиграла Олимпиаду и проиграла Украину. Проблематичность этого утверждения связана только с тем, что за олимпийские медали Россия боролась, а за Украину она ни в последнюю неделю, ни на протяжении трех месяцев, прошедших с начала манифестаций на майдане, ни во весь период со времени заключения Беловежских соглашений серьезной борьбы не вела. Однако в политике, как и в спорте, поражение засчитывают и тому, кто не вышел на арену. Техническое поражение.

Отмеченное бездействие России имеет сложный комплекс причин, краткая характеристика которых будет неубедительной, а детальная потребует слишком долгого и неуместного здесь обсуждения чужих проблем. Но даже и не вдаваясь в причины, позволительно утверждать, что Россия не захотела или не смогла предъявить украинцам сколько-нибудь убедительной альтернативы политическому процессу, который определяется идеологами майдана как "европейский выбор Украины". В практическом отношении этот выбор мыслится как путь, ведущий страну к интеграции в структуры ЕС.

Ориентиры этого процесса носят призрачный характер, поскольку промышленность Украины, ее все еще мощная отраслевая наука, остаточный модернизационный ресурс постсоветского общества и даже сельское хозяйство Европе не нужны; напротив, они могут восприниматься ею лишь в качестве фактора нежелательной конкуренции – тем более нежелательной, чем острее внутренние проблемы самого Евросоюза. В качестве рынка сбыта потребительских товаров Украина и так осваивалась Западом почти беспрепятственно и, во всяком случае, не этот момент определяет стратегию США и ЕС в отношении Киева. Принципиальная важность Украины для Запада обусловлена исключительно тем, что эта страна отрывается от России.

Date: 2014-03-02 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
Призрачность ориентиров евроинтеграции, с одной стороны, и сильнейшая культурная травма производимого на Украине перемагничивания мозгов, с другой, могли бы оказаться серьезной помехой обсуждаемому процессу, но в отсутствие иных внятных лозунгов, ясных ориентиров и искренне связанных с ними лидеров ничего подобного не случилось. Разрушение власти на Украине и превращение "европейского выбора" в ультимативную политическую аттракцию совершилось с удивительной легкостью, и эта же легкость приводит к тому, что Евросоюз даже не пытается делать вид, будто он готов принять на себя сколько-нибудь существенные обязательства по отношению к украинцам.

Общественный протест, поводом для которого стал отказ президента Виктора Януковича подписать соглашение об ассоциации с Евросоюзом, не был на первых порах явлением массовым, но он питался мощной поддержкой Запада, слабостью власти и, главное, несомненной страстью той части украинского общества, которой давно присущ радикальный антагонизм в отношении Москвы и, как правило, столь же радикальный антисемитизм. Эта смесь, легко принимающая форму откровенно нацистской или околонацистской идеологии, породила т.н. "Правый сектор" с его боевыми сотнями, превратившими центр Киева в арену уличных боев, и в конце концов возобладала над прочими политическими силами, не имевшими ничего подобного галицийско-волынской страсти, гнавшей в Киев автобусы с боевиками и вершившей на местах публичную расправу над инакомыслящими.

В отрыве от всякого идейного содержания лозунг защиты "законной власти" не мог служить ей заменой, тем более когда власть в лице Януковича показала, что она более всего озабочена обеспечением себе "гарантий личной безопасности". На этом фоне поведение депутатов Партии регионов, проголосовавших 22 февраля за смещение Януковича, не выглядит столь уж нелепым: верно, что 16 января те же депутаты проголосовали за предоставление Януковичу дополнительных полномочий, которые многие называли диктаторскими, но если президент ведет себя по принципу "каждый за себя", трудно ждать иного, героического, поведения от его товарищей по партии.

Еврейская разноголосица

Такова ситуация на данный момент - далекая от стабильности, чреватая новыми катаклизмами и все еще оставляющая Украину у грани гражданской войны. Наблюдение за различными общественными акциями и полемическими узлами в социальных сетях говорит о том, что украинский кризис не вызывает однозначного отношения в еврейской среде. С одной стороны можно наблюдать решительное неприятие переворота, который, как уже отмечалось выше, питается эмоциональной энергией, породившей Петлюру, Бандеру, Шухевича, эсэсовскую "Галичину" и всю остальную героику УНА-УНСО. С другой стороны мы могли видеть евреев среди активных участников евромайдана и видим их сейчас в числе страстных апологетов "европейского выбора Украины".

Date: 2014-03-02 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
Так же и в Израиле наблюдается большое различие в еврейских позициях по украинскому вопросу (речь здесь идет в основном о репатриантах из бывшего СССР, поскольку остальным израильтянам внутриукраинская борьба безразлична и малопонятна). Иногда дело доходит до откровенных курьезов, вроде акции сторонников евромайдана, состоявшейся недавно у посольства Украины в Тель-Авиве и показанной в репортаже 9-го канала израильского ТВ. Некоторые участники этой акции были готовы с горячностью отрицать антисемитизм ОУН и общеизвестную роль украинских националистов в массовых убийствах евреев в годы Второй мировой войны. Они также с большим энтузиазмом исполнили перед телекамерой гимн Украины, содержащий немыслимые в еврейских устах слова: "І покажем, що ми, браття, козацького роду".

Однако еврейский аспект украинских событий не кажется мне важнейшим в контексте израильских интересов, так или иначе связанных с последними событиями на Украине. Во-первых, потому, что евреев на Украине осталось не так уж много, и если они комфортно ощущают себя в стране с Богданом на купюрах и с Шухевичем в святцах, то, наверное, найдут способ адаптироваться и к новым условиям, даже если это потребует от них еще большего рвения в доказательстве своей принадлежности "козацькому роду". К тому же евреи нужны украинским националистам как своего рода идеологическое алиби, а это позволяет надеяться, что жестокой и быстрой расправы над ними на Украине не случится. Во-вторых, перед евреями Украины открыта возможность репатриации в Израиль, и трудно представить себе такой вариант развития событий, при котором они лишатся этой возможности. В случае постепенного нарастания негативных последствий националистического переворота евреи Украины вспомнят про израильский Закон о возвращении, только и всего.

Существует аспект, связанный с исторической памятью, которому лично я придаю большое значение, но он, как давно доказано, не может служить единственным основанием внешней политики Израиля. Так, с Германией наша страна уже полвека поддерживает корректные и плодотворные отношения. Верно, что Германия произвела декларативную денацификацию, тогда как в некоторых государствах Восточной Европы национальная политика памяти имеет своим ключевым элементом глорификацию нацистских преступников. Это могло бы и, на мой взгляд, должно было стать существенным фактором, определяющим политику Израиля в отношении этих государств, но опыт показывает, что груз обязательств, продиктованных одной только исторической памятью, слишком тяжел для израильского МИД.

Та же Украина в период правления Виктора Ющенко проводила политику глорификации нацистских преступников, без существенных последствий для себя в контексте отношений с Израилем. Разумеется, возможен и такой поворот событий, при котором возобновление этой политики на Украине примет совсем уж одиозные формы, и в этом случае Израиль не сможет закрывать глаза на идеологические основы украинского государственного строительства, но если до крайностей не дойдет, данный аспект не будет определять израильский взгляд на события в этой стране.

Если предположить, вопреки многим признакам, что нынешний процесс действительно ведет Украину к полноправному членству в ЕС, можно будет задаться вопросом, что выгоднее для Израиля – Украина в ее нынешнем статусе или Украина как член Евросоюза. Увы, дать однозначный ответ на этот вопрос сегодня никто не может. Несомненная заинтересованность во втором варианте может быть присуща тем выходцам с Украины, которые рассчитывают оказаться в случае его реализации обладателями европейского паспорта (и возможно, что это было одним из мотивов в распевах у здания украинского представительства в Тель-Авиве), но частные интересы такого рода не создают системный интерес государства.

Скорее, наоборот: интерес Израиля как государства противоположен частным интересам тех его граждан, которые хотят обзавестись удобными эмиграционными опциями. Впрочем, не этот момент определит отношение израильского руководства к перспективам евроинтеграции Украины. В настоящее время такого отношения попросту нет – именно потому, что никакой политической однозначности в данном вопросе для Израиля не существует.

Date: 2014-03-02 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Полный набор.

Date: 2014-03-02 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] saper.livejournal.com
Киселев детектед. Онтесемиды и европидарасы.

Date: 2014-03-02 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Он сам себе кисилев. И сам себе тарн. И сам себе леорер. Судьба барабанщика поцтреота.

Date: 2014-03-02 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] giterleo.livejournal.com
Вы жестоки...
Сразу такое количество , да по нашим незащищенным умам.

Date: 2014-03-02 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
А что Артем мог сделать?

Это как в том анекдоте, который за едой не рассказывают. Про "сопля длинная попалась". :-)

(no subject)

From: [identity profile] giterleo.livejournal.com - Date: 2014-03-02 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2014-03-02 12:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] giterleo.livejournal.com - Date: 2014-03-02 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2014-03-02 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] giterleo.livejournal.com - Date: 2014-03-02 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2014-03-02 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] giterleo.livejournal.com - Date: 2014-03-02 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com - Date: 2014-03-02 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] giterleo.livejournal.com - Date: 2014-03-02 02:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-02 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
Политический урок

Действительно важным с израильской точки зрения мне представляется конкретный урок, преподанный всему миру западной дипломатией по ходу украинского кризиса. Речь идет о политической технике, обеспечившей успех состоявшегося там переворота и сыгравшей в Киеве бóльшую роль, чем решимость боевиков "Правого сектора". Последние представляют собой серьезную силу, но при этом едва ли приходится сомневаться в том, что без активного вмешательства Запада в выступления на майдане севастопольский "Беркут" справился бы с ситуацией там уже в декабре.

Здесь я нахожу нужным процитировать фрагмент из своей статьи, напечатанной "Вестями" в июне 2012 года в связи с тем, что определялось тогда как "социальный протест" в Израиле и содержало в себе известный потенциал государственного переворота:

"Механический принцип любой революции состоит в том, что организованное меньшинство, составляющее обычно ничтожную долю данного социума, создает на улицах эффект общественного брожения, в условиях которого заведомо лживое заявление этого меньшинства "Мы – народ!" если не выглядит убедительным, то, во всяком случае, обретает некоторый резонанс. Объявив себя "народом", организованное меньшинство, относящееся к гражданскому большинству с абсолютным презрением, стремится захватить власть в обход действующих структур демократического представительства (будь у него шансы победить на выборах, в революции не было бы нужды). Если организованному меньшинству удается захватить власть, его дальнейшие действия выглядят всегда одинаково: в целях подавления реального большинства вводится режим свирепой диктатуры...

Но революционный процесс бывает успешен только тогда, когда власть не имеет воли или возможности сопротивляться. Если власть защищается, организованное меньшинство не может преуспеть в своих замыслах, сколько бы оно ни бесилось на улицах. Соответственно, всякая серьезно настроенная революционная партия ставит перед собой задачу парализовать защитные действия власти. Этой цели она добивается, если власть деморализована, лишена общественной легитимности, подвержена иностранному давлению, осуществляемому в интересах радикальной оппозиции, или расколота – так, что какая-то ее часть де-факто вступает в заговор с оппозицией или, во всяком случае, блокирует изнутри эффективное противодействие орудующему на улицах меньшинству".

Возвращаясь к недавним событиям в Киеве, нужно отметить, что наблюдавшийся там паралич власти был непосредственно обусловлен той масштабной и поразительно бесцеремонной поддержкой, которую оказали евромайдану США и ЕС. Речь тут даже не о политической поддержке как таковой, хотя и она носила достаточно вызывающий характер в связи с фактом захвата правительственных зданий в Киеве организованными группами оппозиционеров, а о прямом участии западных политиков и дипломатов в киевских акциях протеста.

Попробуем вообразить, что случилось бы, если бы радикальным левым группам в Израиле удалось инспирировать новую серию массовых акций по шаблону "социального протеста" 2011-2012 гг. и если бы перед участниками этих акций стали выступать один за другим Кэтрин Эштон, Виктория Нуланд, Гидо Вестервелле и другие политгастролеры евромайдана, а также посол США в Израиле, послы европейских стран, руководители Социнтерна, "Международной амнистии" и т.п. Как долго могло бы удерживать власть в такой ситуации законно избранное правительство Израиля?

Date: 2014-03-02 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
И много у него этого?

Date: 2014-03-02 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
На сегодняшний день политическая бесцеремонность, продемонстрированная в отношении Украины, кажется совершенно немыслимой в отношении нашей страны. Заметим, однако, что все иные механизмы вмешательства во внутреннюю политику Израиля уже применяются Евросоюзом и, в меньшей степени, Вашингтоном. Это включает прямое правительственное финансирование местных НКО (амутот), обеспечивающих львиную долю внепарламентской активности израильских левых и служащих базой поддержки всем их партиям, а также растущую степень лояльности Брюсселя и Белого дома по отношению к международным организациям, пропагандирующим идею бойкота Израиля.

От прямого применения к нашей стране киевского шаблона мы, слава Богу, еще далеки, но то, что оказалось возможно действовать подобными средствами в отношении правительства Украины, законность избрания которого никто не мог подвергнуть сомнению, должно быть воспринято израильским обществом как достаточно грозное предупреждение. И если не всем израильским обществом, то той его частью, которая не ждет, что эмиссары Евросоюза полезут на баррикады в борьбе за ее политические цели и лозунги. Суть связанного с этим урока можно выразить так: само по себе правительство в ситуации подобного рода будет бессильно, и единственным средством эффективного противодействия злономеренному вмешательству извне станет тогда альтернативное гражданское самоизъявление, т.е. способность поставить рядом с условным "евромайданом" свой, не менее мощный "майдан" или множество таковых.

Date: 2014-03-02 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Это цитата, так? Конспирология и передергивание фактов detected.

(no subject)

From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com - Date: 2014-03-02 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2014-03-02 11:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com - Date: 2014-03-02 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2014-03-02 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com - Date: 2014-03-02 12:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2014-03-02 12:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com - Date: 2014-03-02 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com - Date: 2014-03-02 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2014-03-02 12:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com - Date: 2014-03-02 12:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-02 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com
Всё?
Уф.
Лет десять Вести не читал.
Человек, знающий о происходящем через третьи руки, называет себя журналистом и вещает к пастве.

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2014-03-02 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com - Date: 2014-03-02 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2014-03-02 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com - Date: 2014-03-02 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2014-03-02 12:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com - Date: 2014-03-02 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com - Date: 2014-03-02 12:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com - Date: 2014-03-02 12:34 pm (UTC) - Expand

February 2026

S M T W T F S
123456 7
891011121314
15161718192021
222324 25262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 26th, 2026 06:47 am
Powered by Dreamwidth Studios