Гребаный пророк рисовал остров, свободный от совочка. Сегодня остров во власти совочка, хотя на материке совочек подыхает. И только на острове еще теплится его слабое, хотя и вонючее дыханье. На черном острове, на черной горе, на дубу, в ларце, в зайце, в утке, в яйце, в игле... Короче, далеко. Загребетесь на острове сходство с "Островом Крымом" искать.
Вы меня не поняли. Наверное потому, что книжку слегка подзабыли. Вспомните, чем кончается книга. Праздником Общей Судьбы. Вооруженным захватом замечательного Острова Крым ... советскими войсками. Вот оно, пророчество.
А что произошло на Острове в постсовесткие времена я знаю, думаю, не хуже Вас. Тем более, что совсем недавно посещал его.
А, Вы в плане анхэппи-энда? Ну тогда да. Но от этого еще грустнее, чем после книжки. Так что я хочу верить, что это еще не конец и что мы еще вспомним другого крымского автора символической фантастики. И города чтоб такие романтишные-преромантишные, Зурбаган там, Лисс, вот это вот всё. Я же девочка же. Я не хочу Праздника Общей Судьбы, я хочу Прадника Персональных Парусов и Летящих по Волнам.
Это вопросы не ко мне. Это - к путнику1. Он точно знает, что есть им будет нечего, потому что остатки экономики работали на российский рынок. Я же такой информацией не располагаю.
такая, что Украина при Януковиче и, скорее всего, какое-то время после - обычный failed state по факту некомпетентного управления и коррупции (но не по факту потенциальных возможностей). В котором, впрочем, нет проблем со жратвой и трудоустройством за пределами депрессивных угольнодобывающих регионов, которые находятся под полным бандитским контролем. И при чем тут некая пром. продукция, которую кроме Россиянии, якобы, некуда продавать? Прекрасно они будут гнать в Европу и по всему миру всё то же самое, если Европа и весь мир сделает им некие таможенные поблажки. Послноправными чсленами ЕС они не будут еще долго, поэтому брюссельские регуляции им не грозят. В чем проблема-то?
Абсолютная правда. У меня там часть семьи (израильтяне) жратву как раз и производят. Производство было создано с нуля, а не растащено из советской инфраструктуры в эпоху Дерибана - и потому уже сразу по западным стандартам. Туда и продукция идёт, уже сегодня. Самим украинцам тоже нравится, охотно покупают. И хотя на Януковича бизнесмены из этого региона шибко расчитывали в плане поддержи - работать при нём стало невозможно. Горизонт видения у этих тупых воров, бандитов и душегубов - не дальше своего кармашка и брюха. Кадавры же. Защечные мешочки набили - и схлопнулись.
Янук многих прижал. Бандюганы и есть бандюганы. Плотность "Ягуаров" и "Бентли" на улицах Киева значительно превышает тот же показатель для такого небедного города, как Сингапур. Для меня это - точный индикатор состояния общества и экономики.
Если там у кого то хватит ума понять, что экономические реформы должны проводить не пламенные революционеры и не интересанты олигархи и не идеологически проверенные кадры, а те, кто в состоянии. И если можно будет обеспечить политическое прикрытие непопулярным реформам. И если запад поможет.
Нет, я совсем не про это. Описание "острова Крым" - это не пророчество. Это - нереализованная (ни в Россиянии, ни в Украине) мечта. Я - про финал книги. См. в комментах выше.
Я просто в курсе, что несколько конкретных украинских семей едят на завтрак, обед и ужин. И мясо с рыбой в рацион не входит. Что они будут гнать в Европу? А во Львове, например, заводы стоят (давно уже).
Все не так плохо. Конкретные украинские семьи, думаю, слегка кокетничают. В Европу (и не только) будут гнатть все, что там купят. Это касается и продукции сельского хозяйтсва, и проката, и машиностроения (которому необходимы инвестиции, еестественно). И сырье, конечно.
Во Львове стоят те заводы, которые советская власть там понастроила для нужд своей дряхлой военки. Так они, простите, и в Россиянии точно так же стоят. И в Молодове. И в Прибалтике. И - что? Вы, почему-то, акцентируете внимание на Украине. Ай-яй.
Те остатки экономики работали на российский рынок.
Вас, вероятно, не затруднит поделиться источниками этих сведений? В Википедии пишут что 26% экспорта Украины шло в ЕС и 23% в Россию - это не очень подходит под предложенное Вами описание "остатки экономики работали на российский рынок".
По итогам 2013 года доля стран СНГ в структуре экспорта Украины составила почти 35% или около 22 млрд. долл. Доля ЕС в структуре экспорта Украины занимает почти 27%, или около 17 млрд. долл. Но, если посчитать только одну Россию, без СНГ, то получается, что доля экспорта в Россию в общей сумме украинского экспорта почти 24%.ю или около 15 млрд. долл. Получается, что с точки зрения экспорта Россия и ЕС очень близки для Украины. И Россия и ЕС были и остаются важными покупателями украинской продукции. Хотя продукция, которую продает Украина в Россию и ЕС, отличается, и это очень важно для понимания, почему Украине так сложно иметь дело с этими странами. В ЕС Украина много поставляет продуктов питания, прежде всего зерна. В то же время в страны ЕС продают и украинские металлы, прежде всего чугун и ферросплавы. Есть и небольшая доля продукции машиностроения, но очень небольшая. А вот для экспорта в Россию как раз продукция украинского машиностроения занимает существенное место. Около 90% экспорта украинской продукции машиностроения идет в Россию, начиная от оборудования для электростанций и железной дороги, заканчивая легковыми автомобилями и комплектующими для военной промышленности. При этом Украина также продает в Россию и продукты питания, но уже готовые к потреблению, и металл.
....
по итогам 2013 года Украина продала на экспорт в Азию товаров почти на 17 млрд. долл., почти как в ЕС. При этом в отличие от ЕС и России, торговля со странами Азии у нас в профиците. Вот с кем действительно выгодно торговать Украине. Даже Африка дала украинским экспортером заработать около 5 млрд. долл. Азия и Африка, вот кто важен сейчас для украинского экспорта, как это ни покажется парадоксально. А что касается ЕС и России, пусть они лучше сами без нас ругаются за Украину.
Если по итогам 2013 года экспорт Украины в Россию упал почти на 14%, то экспорт Украины в Китай вырос почти на 35%. При этом в Китай Украина начала продавать не только руду, но и машины, и оборудование. На 3% вырос экспорт в Турцию. Доля Турции в общей сумме украинского экспорта почти 6%. Вырос экспорт в Египет, куда Украина продает около 4% всего своего экспорта.
Вот где действительно парадокс нашей экономической мысли, и не только мысли. Постоянно ведем разговоры о внешней торговле с Россией и ЕС, в то время как реально Украина имеет больше перспектив в Китае и Турции.
А чьей это нашей экономической мысли ? Вы все выщеизложенное сами исследовали/написали или скопировали откуда-то? В последнем случае циатату неплохо было бы подкрепить ссылкой.
Не совсем так: металл, производимый главной отраслью экономики Украины совсем не на российский рынок ориентирован, в России своего добра такого хватает. Машиностроение таки связано с Россией, ибо уровень его не ахти. На википедии можно почитать об этом, желательно английскую версию.
Ты на карту посмотри. Крым без Украины существовать не может. Это даже не Кенигсберг. И еще: в Крыму хватает украинцев. И еще там есть татары. А еще есть Будапештский меморандум. В котором написано
Согласно Меморандуму, США, РФ и Великобритания обязались:
уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины; воздерживаться от угрозы силой и её применения против территориальной целостности и политической независимости Украины; никакое их оружие никогда не будет использоваться против нее, кроме целей самообороны или любым другим образом в соответствии с уставом ООН.
Ты думаешь так просто нарушаются международные договора? Подобный "аншлюс" (отделение Крыма от Украины) пахнет даже не 1938 годом.
О референдуме объявила странная организация под названием "Президиум Верховного Совета". Я сильно сомневаюсь, что они уполномочены проводить какие-то референдумы. Так что проведут они его криво. А ответ получат еще более кривой.
Ухудшится. Особенно если Украина перекроет крымчанам воду, электричество и железнодорожное сообщение. Пусть попробуют пожить в независимой островной республике без аксеновского суперуспешного капитализма, но с татарским джихадом. Думаю, в этом случае результат референдума окажется весьма неожиданным для России.
Не знаю, я несколько книг Аксенова не дочитал, на фоне того, что я дочитал Иосифа и его братьев Манна, это явно не довод в пользу данного автора в моих глазах. Крутой маршрут же, написанный матерью его пошел на ура.
Забавна фамилия лидера крымских сепаратистов. В этой связи Аксенова вспоминал.
Возможно. Все равно - люблю. Вот как прочитал впервые в "самиздате", с тех пор и люблю. А потом, повидав воочию и Гонконг, и Тайпей, и Сингапур, понял, что казавшиеся нам в 80-е элементы фантастики (экономическое и политическое устройство острова, населенного теми же людьми, что и на континента) на самом деле - сбывшаяся реальность. В том же времени, в другом пространстве.
Я, к сожалению, прочитал его в "Юности", или где он там в перестройку публиковался. Представляю, как бы я охуел, если бы прочёл его, как вы, в 1982 году.
Тоже вовремя. Хорошие книжки - всегда вовремя. Кстати, при пперечетнии тогда, в "Юности" (хотя и в журнальном варианте), "праздник общей судьбы" казался невообразимой фантастикой. Ха!
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
momijizukamori
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-02-27 08:17 am (UTC)Сегодня остров во власти совочка, хотя на материке совочек подыхает.
И только на острове еще теплится его слабое, хотя и вонючее дыханье. На черном острове, на черной горе, на дубу, в ларце, в зайце, в утке, в яйце, в игле... Короче, далеко. Загребетесь на острове сходство с "Островом Крымом" искать.
no subject
Date: 2014-02-27 08:34 am (UTC)А что произошло на Острове в постсовесткие времена я знаю, думаю, не хуже Вас. Тем более, что совсем недавно посещал его.
no subject
Date: 2014-02-27 08:44 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-27 08:49 am (UTC)Я тоже думаю, что это не конец. Но это - начало очень мерзкого периода в жизни двух стран. Мне жалко людей. С обеих сторон.
no subject
Date: 2014-02-27 08:38 am (UTC)а что сейчас украинцы будут есть? Те остатки экономики работали на российский рынок.
no subject
Date: 2014-02-27 08:40 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-27 08:42 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-27 08:47 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-27 08:58 am (UTC)И хотя на Януковича бизнесмены из этого региона шибко расчитывали в плане поддержи - работать при нём стало невозможно. Горизонт видения у этих тупых воров, бандитов и душегубов - не дальше своего кармашка и брюха. Кадавры же. Защечные мешочки набили - и схлопнулись.
no subject
Date: 2014-02-27 09:13 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-27 10:49 am (UTC)И если можно будет обеспечить политическое прикрытие непопулярным реформам.
И если запад поможет.
Много "если", много...
no subject
Date: 2014-02-27 10:51 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-27 11:01 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-27 09:00 am (UTC)И мясо с рыбой в рацион не входит.
Что они будут гнать в Европу?
А во Львове, например, заводы стоят (давно уже).
no subject
Date: 2014-02-27 09:09 am (UTC)Во Львове стоят те заводы, которые советская власть там понастроила для нужд своей дряхлой военки. Так они, простите, и в Россиянии точно так же стоят. И в Молодове. И в Прибалтике. И - что? Вы, почему-то, акцентируете внимание на Украине. Ай-яй.
no subject
Date: 2014-02-27 02:31 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-27 09:02 am (UTC)Вас, вероятно, не затруднит поделиться источниками этих сведений?
В Википедии пишут что 26% экспорта Украины шло в ЕС и 23% в Россию - это не очень подходит под предложенное Вами описание "остатки экономики работали на российский рынок".
no subject
Date: 2014-02-27 11:51 am (UTC)....
по итогам 2013 года Украина продала на экспорт в Азию товаров почти на 17 млрд. долл., почти как в ЕС. При этом в отличие от ЕС и России, торговля со странами Азии у нас в профиците. Вот с кем действительно выгодно торговать Украине. Даже Африка дала украинским экспортером заработать около 5 млрд. долл. Азия и Африка, вот кто важен сейчас для украинского экспорта, как это ни покажется парадоксально. А что касается ЕС и России, пусть они лучше сами без нас ругаются за Украину.
Если по итогам 2013 года экспорт Украины в Россию упал почти на 14%, то экспорт Украины в Китай вырос почти на 35%. При этом в Китай Украина начала продавать не только руду, но и машины, и оборудование. На 3% вырос экспорт в Турцию. Доля Турции в общей сумме украинского экспорта почти 6%. Вырос экспорт в Египет, куда Украина продает около 4% всего своего экспорта.
Вот где действительно парадокс нашей экономической мысли, и не только мысли. Постоянно ведем разговоры о внешней торговле с Россией и ЕС, в то время как реально Украина имеет больше перспектив в Китае и Турции.
no subject
Date: 2014-02-27 11:58 am (UTC)OK
Date: 2014-02-27 12:09 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-27 04:47 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-01 05:45 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-27 01:39 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-27 01:50 pm (UTC)Ты на карту посмотри. Крым без Украины существовать не может. Это даже не Кенигсберг. И еще: в Крыму хватает украинцев. И еще там есть татары. А еще есть Будапештский меморандум. В котором написано
Согласно Меморандуму, США, РФ и Великобритания обязались:
уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины;
воздерживаться от угрозы силой и её применения против территориальной целостности и политической независимости Украины; никакое их оружие никогда не будет использоваться против нее, кроме целей самообороны или любым другим образом в соответствии с уставом ООН.
Ты думаешь так просто нарушаются международные договора? Подобный "аншлюс" (отделение Крыма от Украины) пахнет даже не 1938 годом.
no subject
Date: 2014-02-27 01:54 pm (UTC)Э.. меморандум-шмеморандум.
no subject
Date: 2014-02-27 02:00 pm (UTC)А вот с меморандумами шутить никак нельзя. Apropos, как раз Югославии никто ничего не гарантировал.
no subject
Date: 2014-02-27 02:01 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-27 02:03 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-27 02:04 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-27 02:09 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-27 02:10 pm (UTC)И крымчане, среди которых почти половина русских, проголосуют за уход. Мне так кажется.
no subject
Date: 2014-02-27 02:12 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-27 02:38 pm (UTC)ознакомьтесь, к примеру, с мнением коренного русского крымчанина: http://som.livejournal.com/1277615.html
no subject
Date: 2014-02-28 04:00 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-01 05:48 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-01 05:49 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-01 05:41 pm (UTC)Забавна фамилия лидера крымских сепаратистов. В этой связи Аксенова вспоминал.
no subject
Date: 2014-03-01 05:51 pm (UTC)А "Остров" стОит дочитать. Там все грустно и реалистично. Как сейчас.
no subject
Date: 2014-03-18 11:21 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-18 11:26 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-18 12:29 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-18 12:46 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-18 01:07 pm (UTC)