Кольца надо льдом

[profi]

Конечно же я смотрел. Конечно же я читал посвященные действу блоги. Реакция принципиальных не-союзников тов. Путина и его удивительной страны меня не то, чтобы поразила, но - неприятно удивила своей мутной шизоидностью. Любите-не любите, оппозиция или коалиция, распилили или недопилили - какая нафик разница? К шоу нужно относиться как к шоу. И судить его по критериям красоты и вкуса. А не руководствуясь пролетарским самосознанием или партийной принадлежностью. Из всего, прочитанного мною о церемонии открытия, моё личное мнение больше всего совпадает с этим текстом. Одобрям-с, тов. Москвитин. Садись, можешь кушать. (С) Кстати, если вот это - правда, то - большое спасибо МОК! Они спасли Россию от дурнопахнущего конфуза, а меня - от спазмов рвоты, которая точно бы опоганила все зрелище.

Да, а с глобальным выводом Латныниной я в этом случае категорически несогласен. Её в очередной раз пропёрло на типичное гиперлибертарианское унылое гавно. Вот именно из-за подобных характерных черточек и хода мыслей радикальные либертарианцы всегда останутся небольшой сектой снобов и мизантропов, далекой от народа и большой политики. Потому что от обычного живого человека они требуют соответствия нереальному идеалу. Скучному и  разукрашенному в серо-золотое. Читал ли Джон Голт моральный кодекс строителя коммунизма? Или он его писал?

Comments

[da-4-nick.livejournal.com]

Я не смотрел и вообще не понимаю, что это за медведи, кто там спал или не спал. О каком-то незагоревшемся кольце узнал случайно, оказывается, это специально было задумано, чтобы либерасты выпустили пар. Иначе всё было бы настолько перфект, что их бы поразрывало к чертовой матери.

Только я с Латыниной и с Вашингтон Пост согласен. Наверное, я идиот. Пропеллеры, конечно заметил, но в главном согласен. В стране, в которой больных стариков из пригородной деревни не пускают на лечение в городскую больницу, посылают за 70 километров в райцентр и она умирает от гангрены, потому, что не может трястись по льду а скорая не едет, потому что дороги плохие - оценивать шоу??? Да какая разница, какая у него эстетическая и художественная ценность? Оно кощунственное и постыдное, как и вся эта олимпиада на даче.

Случай с бабушкой реальный. Это было 1 февраля, с матерью жены моего лучшего друга. Не выдумал ни слова.

[profi.livejournal.com]

Вы, как я обратил внимание, достаточно сильно ментально вовлечены в россиянские дела. Мне же все эти дела по барабану. В части распила и соответствия расходов россиянской реальности я с Лантыниной тоже согласен. Но... Деньги уже потрачены. Они ни в каком случае не попали бы старушкам и студентам.С точки зрения денег Олимпиада - альтернатива непостроенным шубохранилищам, яхтам и невыпущенным бракованным балистическим ракетам. Так в той стране система устроена. Петр выжал страну, но построил СПб. Так хоть СПб остался! Не всё украли и порастащили по оффшорам. Вот так и с Олимпиадой. А если реальность такова - то почему не оценить то, что хорошей оценки заслуживает?

С Латныниной, если Вы заметили, я не согласился по принципиальному вопросу её снобистского пренебрежения праздниками большого спорта. Я специально подчеркнул это. Странно, что Вы не заметили.

[som.livejournal.com]

"Олимпиада - альтернатива непостроенным шубохранилищам, яхтам"

ничуть. олимпиада как раз дала возможность спи%дить бабло на эти самые яхты и шубохранилища.

[saper.livejournal.com]

плюс много

[profi.livejournal.com]

http://profi.livejournal.com/595433.html?thread=9609961#t9609961

[profi.livejournal.com]

Не уверен. Прекрасно тырили и без Олимпиады. И будут тырить. Для этой системы Олимпиада - одна из возможныхх опций. Всегда найдут другую.

[da-4-nick.livejournal.com]

Не уверен, что вы правы. Понятно, что украли бы много в любом случае. Но лучше пусть крадут с нацпроекта по оборудованию больниц аппаратурой, чем с возведения циклопических ссоружений, которыми будут пользоваться 2 недели.
Ф
Я, как я думаю, не сноб, но к праздникам большого спорта у меня тоже отношение отрицательное. Эта выставка достижений современной фармакологии не имеет к здоровью и спорту никакого отношения. Несчастные спортсмены, подопытные кролики, из которых вытягивают здоровье ради подъёма флажков под музычку для публики, живут в комнатах по трое, а функционеры, которые сами себя выбирают и торгуют чем угодно, начиная от мест проведения соревнований до телетрансляций, жируют в пятизвёздных отелях и проводят время на банкетах с грудами деликатесов. Это, имхо, отвратительно.

[profi.livejournal.com]

Увы. Тут мы не найдем согласия. Просто по отношению к большому спорту Вы мыслите в привычной советской плоскости "наши любители - физкультура - здоровье". Как, впрочем, и все эти мудловые антидопинговые комитеты, которые превратили большой спорт в аццкий гееном. Большой спорт - это шоу профессионалов. И сумевших дотянуться до профессионалов любителей. Вас же не волнуют проблемы здоровья цирковых артистов, танцоров-балерунов, теноров и саксофонистов, правда? так почему Вы тогда пишете "несчастные спортсмены, подопытные кролики"? Ладно, в ГДР, СССР и Китае спортсменов не ставили в известность, что с ними делали фармакологи из Штази и прочих спортивных спецслужб. Но великий спортсмен Лэнс Армстронг прекрасно зналЮ, что он с собой делал. И все остальные сейчас знают. Он - несчастный? Человек, выигравший гонки и победивший рак?

На церемонии Оскара тоже жируют и банкетируют. Это в Вас вызывает отторжение? Подумайте, насколько противоречива Ваша точка зрения. И насколько последовательна моя. (Pardon за элементы мании величия :-).

[da-4-nick.livejournal.com]

А почему мы должны обязательно соглашаться? :))

Я, увы, понятия не имею, кто такой Лэнс Армстронг, мне достаточно его брата Луиса...

Вы не поверите, но я тоже в некотором смысле последователен. Оскародавальцы вызывают у меня точно такие же эмоции, как и олимпийские управленцы, причём тем дальше, чем больше.

А по поводу остальных перечисленных вами профессий - мне кажется, что сравнение с ними неправомерно. Они делают коммерческое шоу на свои деньги и на свой сценарий. Я его или смотрю, и тогда у них есть средства рисковать жизнью дальше или не смотрю, и тогда они меняют профессию на менее рискованную и с более гарантированным доходом. Это только в России и разных других Китаях их держит на балансе государство и записывает их победы как славу державы. За китайцев не скажу, а русские свою судьбу выбрали сами и сознательно. Бегали за госфинансированием так, что траву с корнем вырывало. И добегались. Причем все, даже очень уважаемые мною люди, типа папы Ежика и прочих.

[profi.livejournal.com]

1. Не должны, конечно.

2. Брюзжание с оттенком мизантропии - это возрастное. Меня тоже периодически пропирает. Но по другим поводам.

3. Государства поддерживают коммерческие шоу, руководствуясь многими резонами. Некоторые из них можно признать серьезными. "Слава державы" - не пустые слова И ЗА ПРЕДЕЛАМИ авторитарных государств. Это - факт. Который не признают только в конец обобщечеловеченные леваки-антинационалы и отмороженные либертарианцы айнрэндовского призыва.

4. Если выбирают сознательно и работают за деньги (а так оно и было с "большими" "любителями" в Совке) - то зачем же их жалеть?

[da-4-nick.livejournal.com]

3. Разумеется. Вопрос только, что под этим понимать. Самый быстрый съезд с горы на санках или самый большой в мире R&D budget. От первого, кроме недолгого надувания щёк ничего не останется. А от второго к вам будут ломится светлые головы со всего мира и плакать от счастья, когда вы их возьмёте без очереди.

4. Совсем лёгкий вопрос. Большие любители, которые за 5 лет заработали себе, детям и внукам на виллу Калифорнии, которых окружала подобострастная обслуга, готовая выполнить самые экзотические пожелания звязды - совершенно не жалко. У каждой профессии свой life span. А большие любители, которые ничего, кроме шкафа с медалями не заработали, да и те после смерти заберёт федерация, вызывают совсем другие чувства. И это в России до сих пор так. Курникова - исключительное исключение. Про Кабаеву я вообще молчу, дело тёмное. А про спротсменов, котооые конвертировали свои достижения в кресло депутата от едра и говорить нечего. Это сволота, а не спортсмены.

[profi.livejournal.com]

3. Не уверен. Есть множество людей, которые согласились бы дать государству расходовать свои бюджетные отчисления на олимпиады и чемпионаты, но не дали бы ни шиллинга на R&D. Вы, просто, судите по себе. А налогодавальщики (они же - народ) - разные. Самые разные.

4. Это сволота, а не спортсмены.

Тоже, ИМХО, чересчур сильное утверждение. А если бы имидж единороссов был получше, Вы бы так не сказали, правда? Я не могу осуждать людей, вступавших при большевиках в партию. Многие из них просто хотели делать дело. Или хотели расти (карьерно и материально). А других путей просто не было. Что, будем всех осуждать, да? тут, главное, в демшизу не впасть. А когда-то не любил это словечко. Но потом понял, что за ним стоит явление. Крайне неприятное, кстати. Поэтому время от времени позволяю себе этим словом пользоваться. Там, где оно (ИМХО) уместно.

[da-4-nick.livejournal.com]

Конечно разные. Но почему-то все хотят хорошо лечиться, удобно ездить и вкусно есть. И всё это - в безопасности. А если остануться деньги - то можно и на кольца посмотреть. Я так думаю.

А причём здесь большевики? Тогда, особенно при пахане, было совсем другое дело. А сейчас другое. Какое дело делают великие политические деятели Валуев и Плющенко? Это вам не Шумахер, это чистые хапуги. А Роднина куда карьерно растёт? О демшизе я, в принципе, согласен. Но я разделяю советское время и нынешнее. Когда нет другого выхода и когда очень хочется хапнуть. Хотя, походу, скоро станет, как раньше. Тогда и прощу... :))

[profi.livejournal.com]

великие политические деятели Валуев и Плющенко?

Я думаю оппозиционер Плющенко не попал бы на Олимпиаду. Без победы в чемпионате России-то. А так он попал. И откатался в командном просто великолепно. Только что смотрел. Свое дело делают. Спортивное. Там не все хапуги. Почитайте историю о той же Хаматовой и ее попадании в доверенные лица. Когда имеешь дело с бандой, иногда приходится играть по их понятиям. Бывает - для дела. А бывает - и для созранения жизни. Вы же не станете строго судить запоздалого беглеца Ходорковского, заключившего с бандой пакт о ненападении? И ведь многие - так. Да, это пока не большевики. Но с поправкой на сращение спецслужб с криминалитетом - порой и похуже большевиков, думаю.

[da-4-nick.livejournal.com]

Я совершенно не разбираюсь в спорте, поэтому заранее прошу прощения за махровый дилетантизм. Но если бы Плющенко был оппозиционер и не поехал бы на олимпиаду, то туда поехал бы тот парень, который выполнил все условия, выиграл всё, что нужно выиграть и которого просто в последний в момент выкинули, потому что надо было послать едрочлена Плющенко. Я не знаю, как откатался бы тот парень, но то, что он попал бы на олимпиаду заслуженно - несомненно.

Хаматова - совершенно другое дело. И Ходорковский - совершенно другое дело. Их репутация даёт им право на такой поступок. И да, я вообще никого не осуждаю, это большой грех. Я высказываю своё отношение к той или иной персоне.

Для сохранения жизни, для дела - это всё очень неопределённо. Не думаю, что кто-то угрожал Валуеву или Родниной. Хотя, не имея информации, это всё тоже некоторым образом болтовня.

[profi.livejournal.com]

Там с Плющенко было не совсем так. Он был травмирован, не выступал на чемпионате России. Его участие разрешила маециальная комиссия. Вовосе не за то, что единорас. А за то, что катается лучше всех. А если бы он был в контрах с властью, могли бы и не взять. Хотя за лишнюю медаль, скорее всего, взяли бы.

[http://users.livejournal.com/_lenin_/]

Несколько дней я пытался вызвать в себе интерес к олимпиаде, но не смог и сдался. Денег много украли - деньги не первые и не последние, таков, особый путь России. Шоу устроили - в наше время за хорошие деньги можно сделать хорошее шоу хоть на Южном полюсе, хоть в Папуа-Новой Гвинее. Конечно, забавно наблюдать, как некоторые российские друзья, да и некоторые эмигранты испытывают оргазм от патриотической гордости, это у них хроническое.

[profi.livejournal.com]

Да какая нам разница, что они там у себя украли? Я оцениваю шоу. И олимпиадный спорт заслуживает внимания. На чью-то патриотическую гордость же мне наплевать. У меня только синий гербасто-менорастый. А нам там не светит. :-) Раздражают меня в данном случае не столько поцтреоты, сколько их оппоненты. Которые не умеют остановиться в поголовном обсирании "кровавого режима". Есть в этом что-то безнадежно болезненное.

[yankel.livejournal.com]

Шоу действительно красивое.
Но я с Латынинон согласен. Я вообще не люблю олимпиады и считают их пустой тратой денег.
Сегодня спорт - профессиональный.
Ну так пусть его на чемпионатах за частные деньги и проводят.

[profi.livejournal.com]

Я вообще не люблю олимпиады и считают их пустой тратой денег.

Зря. Большой спорт - это не только бизнес. И, кстати, во многих видах спорта он всегда был профессиональным. А во многих и сегодня рулят так наз. "любители".

[zaj-gizund.livejournal.com]

Согласен. Шоу есть шоу. И это шоу получилось великолепным.
Если бы Россия была такой, какой она была показана в шоу - это было бы счастьем. Для россиян - в первую очередь, но и нам бы перепало. А так - только сказка, ну так пусть будет хоть в сказке.

[profi.livejournal.com]

О! Вы меня правильно поняли. Thanks!

[jelnovar.livejournal.com]

В отличие то либертарианцев я не против гос. вложений в спорт и культуру вообще, но что дает человечеству эта погоня за медалями мне тоже не ясно. Это шоу, которое вполне может быть коммерческим

[profi.livejournal.com]

А оно во многих странах в достаточной степени коммерциализовано. Полагается, что Игры должны окупаться. Думаю, в цивилизованных странах и там, где это делается по уму, так оно и есть. В России-же (да и в Китае, наверное) все делается через сами знаете что. Это - не репрезентативные примеры и на этом основании не стоит обобщать. Говорят, в пекине олимпийские объекты рушатся и мало используются. А вот в Сиднее я своими глахами видел, как гигантский и дорогой олимпийский парк со всеми его стадионами, бассейнами и проч. используется весьтма интенсивно. И ничего не рушится. Да и в Барселоне олимпийские объекты - в приличном состоянии. Не говоря уже о Мюнхене, Инсбруке, Гармишпартенкирхене...

Повторяю, Россия и СССР - не пример и не основание для псевдоглубокомысленной либертарианской лабуды.

Вопрос же о том, что дает человечеству "погоня за медалями" - сложный и неоднозначный. Об этом я еще напишу. Хочу только напомнить, что за медалями гонятся как люди (спортсмены), так и страны (командный зачет). так вот, мотивы "погони" у названных интересантов - совершенно разные. Но в обоих случаях эти мотивы понятны и омеют определнный смысл.

[jelnovar.livejournal.com]

В Барселоне, насколько я понимаю, к Олимпиаде и неспортивную инфраструктуру привели в порядок, и до сих пор пользуются, да.

[profi.livejournal.com]

Увы, про это я мало знаю. Потому что впервые попал в Барселону уже после Олимпиады. Но мне кажется, что основная планировка современного города (Диагональ, развитие центра) была предприянта и осуществлена в 60-е-70-е годы. Это видно по архитектуре. И, насколько я помню радиогида в экскурсионных автобусах, он тоже упоминал тот же период. Но я могу и ошибаться.

[chele-sta.livejournal.com]

Единственное открытие олимпиады, которое меня впечатлило и оставило отличное послевкусие, было в Корее. Вследствие этого жутко зауважала их страну. :)
А нынешнее меня не впечатлило: смотрела, пока было смешно (не там где предполагалось устроителями), а потом просто выключила из-за скуки. Начали у нас в 6, а в 8 я занудилась до полусмерти: ну нельзя же таскать эту ихнюю тройку полчаса по залу: вролне хватило бы и пяти минут. :) Очень многое было затянуто, а добил меня жутко нелепый бал имени невинного в происшедшем Толстого...
Ладно, пошла смотреть соревнования, вот что действительно интересно! Спасибо нашему телевидению за 20-ый канал!

[profi.livejournal.com]

Да, 20-ка - это круто.

А по поводу всего прочего - De gustibus non est disputandum

Главное, что Вы не руководствуетесь принципом "продукцию кровавого режима хвалить нельзя". А вот их фигуристы, например, классно катаются. Вот так - похвалишь, и запишут в "нерукопожатые". :-))))

Apropos, тройка по залу ехала минут 5, не больше. Шоу, оно ведь не только для тех, кто сидит у телека.

[chele-sta.livejournal.com]

Я давно люблю Волосожар, она прекрасна сейчас и очень нравилась мне, когда выступала ещё за Украину. Мне без разницы, откуда спортсмен: лишь бы выступал хорошо и красиво. Однако, на мой вкус, Каролина была несравнимо интереснее Липницкой, но судьям, наверно, виднее (хочется думать...)
К режиму ихнему далека от миления людскою лаской, но спортсмены не виноваты...

[profi.livejournal.com]

Я, к сожалению, только пары успел посмотреть. так что про Липницкую ничего сказать не могу. Нужно будет в ты-трубку заглянуть.

Спортсмены да, не виноваты. Да и режим там (пока) не самый страшный. Сейчас он элементарно извне противный. На перепу(тин)ье, похоже. :-)