Вопрос залу
Dec. 18th, 2013 11:41 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
profiЯ так и не нашел ничего путного на тему того, как отреагировал Евромайдан (не оппозиционные украинские лидеры, но - люди) на новые предложения Путена, от которых практически невозможно отказаться. Люди решили отложить реальную независисмость до лучших времен? Или - продолжить борьбу, несмотря на то, что жить станет еще тяжелее?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-12-18 10:06 am (UTC)Часть народу за денюшку, часть от нехрен делать, ну и вообще так, весело чо.
Это данные моего нерепрезентативного опроса пятерых знакомых, живущих на Украине, среднего возраста, нейтральных политических взглядов. Мнение у них вполне близкое.
no subject
Date: 2013-12-18 10:09 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-18 10:32 am (UTC)Специально спросил счас вот по скайпу двоих (двое недоступны). Они так ситуацию не рассматривают. Совсем. Они (украинцы, кстати), считают оба, что Европа для Украины ничем не лучше РФ, а может даже хуже, и что единственный шанс остаться независимыми - лавировать и балансировать.
no subject
Date: 2013-12-18 10:37 am (UTC)Apropos, при чем здесь вообще какая-то "бизнес-экспансия"? Это бессмысленный термин для взаиможействия стран с нормальной экономикой. Речь шла о политической экспансии, которая в итоге приводит не толко к утере суверинитета, но и к радикальному изменению политической системы. Вряд ли украинцы (по крайней мере - большая часть из них) с радостью обменяют суверинитет и свободу (какую-никакую, понятное дело) на сомнительные и быстропроходящие ништяки. Впрочем, ник Крыму, ни к некотрым востоянм областям мое предположение не имеет никакого отношения. Эти всем сердцем стремятся именно что в Россию. Понять это можно. Простить - не уверен.
no subject
Date: 2013-12-18 11:01 am (UTC)Не могу взять в толк, про какой-такой суверенитет и какую-такую свободу вы говорите.
Никто там никого не неволит и все вполне суверенно.
Украинцы, вообще говоря, это абсолютно разные люди. Между западом и востоком, в общем, пропасть (это мнение опять же не мое), в связи с чем "Большая часть украинцев" - выражение, по моему, не имеющее смысла.
И причем тут простить? Вы их собираетесь прощать? Мне кажется это слегка самонадеянно как-то.
А что касается бизнес - экспансии - то извините. Политика всего-лишь надстройка над экономикой. И бизнес экспансия и есть бизнес - экспансия.
no subject
Date: 2013-12-18 11:09 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-18 07:27 pm (UTC)Как мне кажется, речь была о предпочтении одной зависимости по отношению к другой.
no subject
Date: 2013-12-18 08:26 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-18 08:46 pm (UTC)Один кавалер пахнет дорогим парфюмом и обещает небо в алмазах.
Другой небрит и с дурным запахом из подмышек, но чеки оплатил и колбаски принёс.
То, что потом произойдёт ( а может, и не произойдёт, кстати, - девушка-то известная динамистка ) мне трудно назвать изнасилованием.
no subject
Date: 2013-12-18 09:00 pm (UTC)Кстати, тот, с подмышками, уже девушку нагибает не первый год. И чеки его - фальшивые. И вкус его колбаски (как двусмысленно да?) хорошо известен. Также хорошо известно, что он сам только что встал с колен, и рот еще не прополоскал. Но уже учит всех национальной гордости и высокой морали.
no subject
Date: 2013-12-19 03:59 pm (UTC)Они решают свои проблемы. Студенты тупо хотят безвизово ездить в Европу и найти там работу. Как будет жить оставшиеся на Украине им несколько пофигу. Бизнес же хочет избавиться от обнаглевшего глав.вора и опасается, как русской, так и европейской конкуренции.
/Потому что каждый супермаркет крупной западной сети выбивает мелкие магазинчики (да и сети таковых) в радиусе пяти-десяти кварталов с той же неотвратимостью, как и крышевание этих магазинчиков российской полицией (или какие там есть еще у РФ востоко-цивилизующие инструменты?). К открытой конкуренции с западной промышленностью Украина не готова, набегов с востока она тоже ждет без энтузиазма./
Крестьяне в селах Востока и Юга никому не верят, кроме российского телевизора. Работягам обидно, что менты молодежь побили. То есть люди не воспринимают происходящее как цивилизационный разлом или исторический выбор. Они просто живут в сложное время и очень хотят выжить. ВВП на душу у Украины вполне дикий, знаете ли. 7500 с учетом ППС. Это надо ж умудриться в такое дерьмо залезть - за двадцать лет независимости - никаких сдвигов.
no subject
Date: 2013-12-19 06:31 pm (UTC)Вы так думаете? Как часто Вы за последние пару лет были на Украине и общаетесь ли Вы регулярно с украинцами (самыми разными)? Что Вам дает право вкручивать мне эти банальности , почерпнутые из общего советского всезнания и россиянских СМИ? Лично я пишу о том, что твердо знаю. И подразумеваю конкретных людей.
no subject
Date: 2013-12-19 09:15 pm (UTC)2) В последнем хохлосраче я встречал приведенные мной рассуждения украинцев и мне они показались резонными.
3) Ваша привычка полагать собеседника клиническим идиотом, возможно, отвечает правилу Ландау (первое предположение - все вранье), но несколько мешает беседе при применении к давно известному собеседнику.
Я удовлетворил Ваше любопытство? Удовлетворите и Вы - мое.
Каким образом ассоциированное членство в Евросоюзе сможет поднять ВВП страны - без честного и эффективного труда украинцев? С чего вдруг бандиты из гос.структур и просто бандиты - начнут цивилизовываться под влиянием ЕС? Мне кажется это не более очевидным, чем расцвет палестинской экономики после завершения оккупации.
no subject
Date: 2013-12-20 06:37 am (UTC)1. Вы сердитесь потому, что мои предположения оказались правильными. Личного опыта и личных ваечателний по Украине у Вас нет. Тем более по Киеву и киеалянам, где и происходит Евромайдан и к кому я образаю свои вопросы. Поверьте, я Вас не считаю идиотом. Но банальность вынесенного их "хохлосрачей" была очевидной. Не сердитесь и попытайтесь представит себе, что точки зрения бывают иногда не банальными. Норода-то разные!
2. Теперь с удовольствием отвечу на Ваши вопросы.
(а) Разве я где-то писал, что ассоцияция с ЕС - это панацея для Украины? Нет, правда, я это писал? Где?
(б) Вы кажется, не совсем поняли, что привело к первому, исходному, Евромайдану (про теперяшнее стояние - совсем другая песня).
Украинцы (даже восточные, в последнее время) четко коррелируют ухудшение своей жизни с угубляющимся вмешаельством великого соседа. Сосед же довольно примитивно, но действенно, не переставал и не перестает демонстрировать свои возможости. Поэтому, когда на представительном форума в Ялте (я как раз был тогда в Крыму) Янукович объявил о европейском пути страны, это было принято с энтузиазмом. Никто и не ждал от ЕС быстрых ништяков. Идея была - подальше от навязчивого "братца". А потом народ - кинули. Наглло и элементарно. А это (поверьте на слОво) - уже (или еще) не тот народ, который готов мирно терпеть, когда ему ссут в глаза. А потом случилось то, что случилось. И теперь вопрос о евроинтеграции - стодесятый. Народ не хочет ЭТИХ бандитов. И, в общем, знает что придут другие. Тоже, скорее всего, бандиты. Сейчас это не так важно. Важно убрать этих.
Я ответил на Ваши вопросы?
no subject
Date: 2013-12-20 04:10 pm (UTC)Про 2004-й я помню, я о сейчас. Я именно это и писал. Люди хотят избавится от бандитов. Сантиментов к РФ там тоже уже нет. Но ЕС им не панацея. Поэтому студенты и уже работающие с Европой люди - за майдан ( Вы же в Киеве с ними общались?). А средний бизнес - в раздумьях, открытие украинского рынка им радости не доставит, хотя донецкие бандиты достали уже. Люди хотят жить и преследуют свои интересы.
no subject
Date: 2013-12-20 06:09 pm (UTC)Кстати, о среднем бизнесе. Его при Януковиче изнасиловали в особо извращенной форме. Как раз средние бизнесмены готовы сбежать куда угодно. Да и о полном открытии украинского рынка для ЕС речь не шла. Как я уе писал, речь идет о принципиальном выборе направления развития страня. Не в разрезе "куда", а в разрезе "откуда".
PS Таблетки от давления я пью лет 10. Хроник. Только давление у меня наследственное. От мамы. Но все равно - спасибо за совет.
no subject
Date: 2013-12-26 10:06 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-26 10:14 pm (UTC)