![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Вопрос залу
Я так и не нашел ничего путного на тему того, как отреагировал Евромайдан (не оппозиционные украинские лидеры, но - люди) на новые предложения Путена, от которых практически невозможно отказаться. Люди решили отложить реальную независисмость до лучших времен? Или - продолжить борьбу, несмотря на то, что жить станет еще тяжелее?
no subject
Часть народу за денюшку, часть от нехрен делать, ну и вообще так, весело чо.
Это данные моего нерепрезентативного опроса пятерых знакомых, живущих на Украине, среднего возраста, нейтральных политических взглядов. Мнение у них вполне близкое.
no subject
no subject
Специально спросил счас вот по скайпу двоих (двое недоступны). Они так ситуацию не рассматривают. Совсем. Они (украинцы, кстати), считают оба, что Европа для Украины ничем не лучше РФ, а может даже хуже, и что единственный шанс остаться независимыми - лавировать и балансировать.
no subject
Apropos, при чем здесь вообще какая-то "бизнес-экспансия"? Это бессмысленный термин для взаиможействия стран с нормальной экономикой. Речь шла о политической экспансии, которая в итоге приводит не толко к утере суверинитета, но и к радикальному изменению политической системы. Вряд ли украинцы (по крайней мере - большая часть из них) с радостью обменяют суверинитет и свободу (какую-никакую, понятное дело) на сомнительные и быстропроходящие ништяки. Впрочем, ник Крыму, ни к некотрым востоянм областям мое предположение не имеет никакого отношения. Эти всем сердцем стремятся именно что в Россию. Понять это можно. Простить - не уверен.
no subject
Не могу взять в толк, про какой-такой суверенитет и какую-такую свободу вы говорите.
Никто там никого не неволит и все вполне суверенно.
Украинцы, вообще говоря, это абсолютно разные люди. Между западом и востоком, в общем, пропасть (это мнение опять же не мое), в связи с чем "Большая часть украинцев" - выражение, по моему, не имеющее смысла.
И причем тут простить? Вы их собираетесь прощать? Мне кажется это слегка самонадеянно как-то.
А что касается бизнес - экспансии - то извините. Политика всего-лишь надстройка над экономикой. И бизнес экспансия и есть бизнес - экспансия.
no subject
no subject
Как мне кажется, речь была о предпочтении одной зависимости по отношению к другой.
no subject
no subject
Один кавалер пахнет дорогим парфюмом и обещает небо в алмазах.
Другой небрит и с дурным запахом из подмышек, но чеки оплатил и колбаски принёс.
То, что потом произойдёт ( а может, и не произойдёт, кстати, - девушка-то известная динамистка ) мне трудно назвать изнасилованием.
no subject
Кстати, тот, с подмышками, уже девушку нагибает не первый год. И чеки его - фальшивые. И вкус его колбаски (как двусмысленно да?) хорошо известен. Также хорошо известно, что он сам только что встал с колен, и рот еще не прополоскал. Но уже учит всех национальной гордости и высокой морали.
no subject
Они решают свои проблемы. Студенты тупо хотят безвизово ездить в Европу и найти там работу. Как будет жить оставшиеся на Украине им несколько пофигу. Бизнес же хочет избавиться от обнаглевшего глав.вора и опасается, как русской, так и европейской конкуренции.
/Потому что каждый супермаркет крупной западной сети выбивает мелкие магазинчики (да и сети таковых) в радиусе пяти-десяти кварталов с той же неотвратимостью, как и крышевание этих магазинчиков российской полицией (или какие там есть еще у РФ востоко-цивилизующие инструменты?). К открытой конкуренции с западной промышленностью Украина не готова, набегов с востока она тоже ждет без энтузиазма./
Крестьяне в селах Востока и Юга никому не верят, кроме российского телевизора. Работягам обидно, что менты молодежь побили. То есть люди не воспринимают происходящее как цивилизационный разлом или исторический выбор. Они просто живут в сложное время и очень хотят выжить. ВВП на душу у Украины вполне дикий, знаете ли. 7500 с учетом ППС. Это надо ж умудриться в такое дерьмо залезть - за двадцать лет независимости - никаких сдвигов.
no subject
Вы так думаете? Как часто Вы за последние пару лет были на Украине и общаетесь ли Вы регулярно с украинцами (самыми разными)? Что Вам дает право вкручивать мне эти банальности , почерпнутые из общего советского всезнания и россиянских СМИ? Лично я пишу о том, что твердо знаю. И подразумеваю конкретных людей.
no subject
2) В последнем хохлосраче я встречал приведенные мной рассуждения украинцев и мне они показались резонными.
3) Ваша привычка полагать собеседника клиническим идиотом, возможно, отвечает правилу Ландау (первое предположение - все вранье), но несколько мешает беседе при применении к давно известному собеседнику.
Я удовлетворил Ваше любопытство? Удовлетворите и Вы - мое.
Каким образом ассоциированное членство в Евросоюзе сможет поднять ВВП страны - без честного и эффективного труда украинцев? С чего вдруг бандиты из гос.структур и просто бандиты - начнут цивилизовываться под влиянием ЕС? Мне кажется это не более очевидным, чем расцвет палестинской экономики после завершения оккупации.
no subject
1. Вы сердитесь потому, что мои предположения оказались правильными. Личного опыта и личных ваечателний по Украине у Вас нет. Тем более по Киеву и киеалянам, где и происходит Евромайдан и к кому я образаю свои вопросы. Поверьте, я Вас не считаю идиотом. Но банальность вынесенного их "хохлосрачей" была очевидной. Не сердитесь и попытайтесь представит себе, что точки зрения бывают иногда не банальными. Норода-то разные!
2. Теперь с удовольствием отвечу на Ваши вопросы.
(а) Разве я где-то писал, что ассоцияция с ЕС - это панацея для Украины? Нет, правда, я это писал? Где?
(б) Вы кажется, не совсем поняли, что привело к первому, исходному, Евромайдану (про теперяшнее стояние - совсем другая песня).
Украинцы (даже восточные, в последнее время) четко коррелируют ухудшение своей жизни с угубляющимся вмешаельством великого соседа. Сосед же довольно примитивно, но действенно, не переставал и не перестает демонстрировать свои возможости. Поэтому, когда на представительном форума в Ялте (я как раз был тогда в Крыму) Янукович объявил о европейском пути страны, это было принято с энтузиазмом. Никто и не ждал от ЕС быстрых ништяков. Идея была - подальше от навязчивого "братца". А потом народ - кинули. Наглло и элементарно. А это (поверьте на слОво) - уже (или еще) не тот народ, который готов мирно терпеть, когда ему ссут в глаза. А потом случилось то, что случилось. И теперь вопрос о евроинтеграции - стодесятый. Народ не хочет ЭТИХ бандитов. И, в общем, знает что придут другие. Тоже, скорее всего, бандиты. Сейчас это не так важно. Важно убрать этих.
Я ответил на Ваши вопросы?
no subject
Про 2004-й я помню, я о сейчас. Я именно это и писал. Люди хотят избавится от бандитов. Сантиментов к РФ там тоже уже нет. Но ЕС им не панацея. Поэтому студенты и уже работающие с Европой люди - за майдан ( Вы же в Киеве с ними общались?). А средний бизнес - в раздумьях, открытие украинского рынка им радости не доставит, хотя донецкие бандиты достали уже. Люди хотят жить и преследуют свои интересы.
no subject
Кстати, о среднем бизнесе. Его при Януковиче изнасиловали в особо извращенной форме. Как раз средние бизнесмены готовы сбежать куда угодно. Да и о полном открытии украинского рынка для ЕС речь не шла. Как я уе писал, речь идет о принципиальном выборе направления развития страня. Не в разрезе "куда", а в разрезе "откуда".
PS Таблетки от давления я пью лет 10. Хроник. Только давление у меня наследственное. От мамы. Но все равно - спасибо за совет.
no subject
no subject