Псто милитаристского угара. Всерьез

[profi]

Казавшаяся опереточной, недодавленная в свое время, вооруженная до зубов ядерная Северная Корея сегодня наглядно демонстрирует бледную тень того, с чем всему цивилизованному миру придется столкнуться всего через несколько лет в том случае, если по ядерной программе режима иранских аятолл не будет нанесен скорейший и сокрушительный удар.

Поясню: сегодняшняя Северная Корея - типичная национал-коммунистическая автаркия. Не способная ни существать самостоятельно, ни предпринять никаких реальных экспансионистских шагов по завоеванию необходимых территорий, ресурсов и новых коммунистических рабов для естественного продления жизни режима. Единственное, что нужно режиму сегодняшнего молодого урода - это то, чтобы их продолжали кормить и ни в коем случае не трогали. Все телодвижения режима, выжимающего последние соки из своего несчастного народа на амбициозные программы вооружений, направлены именно на это. Дайте денег (риса и немного технологий) и не трогайте! Всё.

Совсем не так с аятолльским Ираном. Во-первых - страна намного более мощная, обладающая громадными природными ресурсами, сидящая на нефтяной трубе. Во-вторых - господствующая в стране идеология направлена вовне, основана на религиозном экспансионизме. В-третьих  - это идеология ислама, религии, которую исповедуют более полутора миллиардов человек. (А кому за пределами Северной Кореи интересен чучхеизм? Ну, кроме нескольких тысяч зомбированных идиотов в Южной Корее и нескольких сотен еще более жалких ублюдков в странах бывшего Совка.)

Выводы, конечно, напрашиваются мрачные. Война - это страшно. Для всех. Но если выбирать между войной, и уничтожением нашего мира, я бы выбрал войну. На протяжении последних десятилетий так наз. цивилизованные страны вели множество бесполезных войны. Большинство из которых, по большому счету, проиграли. Условный "Запад" был мягкотел и наивен. Его постоянно разводили, как разводят самого последнего лоха. Сколько раз Северная Корея типа отказывалась от ракетно-ядерной программы? Глушила реактор в Йонбене? Показывала хлопающим по плечам ушами инспекторам  и прочим визитерам свои остановленые ядерные мощности? Результат... Те же грабли мы наблюдаем в отношении к Ирану. Результат будет хуже, много хуже. Пришло время показательной порки ублюдочных режимов. Начинать нужно с северокорейскго урода. Хотя я не представляю себе, как оградить южнокорейцев от массированного удара. Не моего ума дело, конечно, но вполне возможно, что такое решение есть. Нужна только политическая воля и ясное вИдение недалекого будущего. Но вот этих двух последних составляющих (грубо можно назвать их "яйцами"), кажется, у современных западных (и не только) лидеров нет.

Update: Я вижу, Вошелапому(ТМ) это псто очень понравилось. Теперь советским сталино-чучхеистам есть на что дрочить мастурбировать вприсядку (Warning! 12+. По линку ненормативная графика и советские вожди). Вперед, ребята! Только не доводите до мозолей в натруженной левой (конечно только левой!) лапке. Соблюдайте ТБ!

Comments

цена вопроса

[igorm.livejournal.com]

миллион южнокорейцев и столько же северных.

[profi.livejournal.com]

Я понимаю. Это в самом деле страшно. Но в случае продолжения политики подачек и умировторения цена вопроса может оказаться намного выше. Так или иначе эти идиоты могут сорваться с цепи. Даже случайно. Понятно, пороть нужно было раньше. Но и откладывать нельзя. ИМХО, конечно.

[akrav.livejournal.com]

            Но почему же? Это в 50-е невозможно было уничтожить Сталина, не задев сотни тысяч москвичей, а при нынешних технологиях можно ликвидировать Великого Чучхе, сохранив жизнь даже его шофёру.
            Но ведь это же получится ах-вмешательство во внутренние дела суверенной страны... Чтобы свергнуть великого вождя в Ираке, американцам понадобилось 10 лет колебаний + распад СССР + покупка российского не-вето в ООНе + сдача дружественной Югославии на растерзание европейским «союзникам».
            Вряд ли американцы сунутся в Сев. Корею, если только жирный мудак не пальнёт первым (да и то не факт).

[profi.livejournal.com]

Дело не в жирном мудачке. Там режим не держится на Ким Ченах. Режим в СК держится на прикормленной и совершенно бесполезной в нормальных условиях военно-партийной элите, милитаризованном народном сознании, гипермилитаризованной экономике и подачках со стороны (в том числе из Китая). Нанесите удар по этим компонентами - и все развалится. Ирак и Афганистан должны же хоть чему-то научить расслабленных "миротворцев"?

[silentpom.livejournal.com]

ну откуда там миллион южных то возьмется?

[grihanm.livejournal.com]

"кроме нескольких тысяч зомбированных идиотов в Южной Корее, нескольких сотен еще более жалких ублюдков в странах бывшего Совка", и (что немаловажно!) ~2 убогих в израильском русскоязычном жж. :)


В Иране в отличие от СК есть прозападная оппозиция, есть другая непрозападная оппозиция, множество светских незомбированных горожан, страна не закрыта даже несмотря на санкции. Режим реально можно обвалить с последующим установлением более адекватного. К сожалению даже это не делается. При этом возможность во время волнений была. Санкции обозляют население - и совсем не всегда против аятолл... Там кстати выборы опять через пару-тройку месяцев.

[profi.livejournal.com]

Есть колосссальная разница, нет сомнений. Но сама эта оппозиция реально ничего не может. Если аятоллы получат ядерную дубинку, они начнут вести себя намного наглее, чем Ким Чены. При этом волна народной гордости и энтузиазма сомнет любую оппозицию и страна изнутри начнет приближаться к Северной Корее.

Поэтому порка необходима.

[moebiuscat.livejournal.com]

В сев. Корее очень тупая армия: вооружения 40-х и 50-х годов в основном, но много. Думаю, что ПВО никакая и мобильность ниже полинтуса. Но несколько миллионов пушечного мяса (вместе с ополчением - 4-миллионная армия). Думаю, что их ядерные вооружения можно погасить одним ударом на земле. Их ракеты и так через раз не запускаются, если что-то улетит - можно сбить. С их технологией наверняка можно уничтожить все пусковые установки и ракеты еще на земле. Но это нужен массированный удар.

А выиграть у них конвенциональную войну нереально, если только сам народ не восстанет когда уничтожат верхушку - но это вряд ли...

[profi.livejournal.com]

Дело вовсе не в реальной опасности их ракет или неподъемных ядерных зарядов. Дело в том, что они наглеют. Создан прецедент, когда ничтожная страна с нищим населением годами демонстративно лжет и шантажирует сверхдержавы. Иран у них не только ядерные технологии перенимает, но и учится прецеденту.

Страшно то, что на показательную порку они начнут жестко кконвенционально отвечать, и Южной Корее станет очень плохо. Выиграть конвенциональную войну, в отличие от того, о чем писал когда-то Храмчихин, у них можно. Они - гнилые насковзь, со всеми килотоннами ржавого своего и китайского железа. Просто количество жертв, прежде всего - южнокеорейских, в этом случае будет тяжелым. Умирающая бешеная кимченовская собака может куснуть так, что мало не покажется. Всё очень не просто. Не нужно было до этого доводить. С ними просто заигрались. И с Ирано происходит то же самое.

[moebiuscat.livejournal.com]

Это да, с этой частью (главной твоей мыслью) я полностью согласен. И Иран обнаглел совершенно также. Потому что может. И Корея показала что им ничего за это не будет.

Но при том что у них 4-х миллионная армия оболваненных но обученных корейцев с промытыми мозгами, которых с детства натаскивали на ненависть к захватчикам, единственное как можно эту войну выиграть - это по миллионам трупов. В первой корейской войне погибло два с половиной миллиона человек (!!!!!!!), из них полтора - северных корейцев , сейчас мало кто об этом помнит... В эту, если она будет, может погибнуть гораздо больше. Хочется верить что сев. корейская армия без поддержки СССР и Китая рухнет как карточный домик, но ведь они и с калашами и с ножами могут до последнего стоять, да и артиллерия у них очень сильная (десятки тысяч старых, маломобильных, но боеспособных орудий). Поэтому понятно что никто не хочет конвенциональной войны.

[profi.livejournal.com]

но ведь они и с калашами и с ножами могут до последнего стоять

Вариантов проверить пока не было. Может быть и это - полный блеф. Как иранские супер-беспилотники и картонные истребители пятого поколения.

[moebiuscat.livejournal.com]

Ну, количество их техники хорошо известно - хотя не всегда известно сколько на ходу. Ракетные обломки изучались, и характеристики их ракет тоже известны. Но дело не в технике - она отстает от запада на несколько поколений. Дело в людях. Не знаю насколько искренне они там верят в чучхе, но защищая родину от захватчиков они скорее всего не побегут, а будут сражаться до последнего, поэтому жертвы будут огромные если дойдет до войны, даже без ядерного оружия.

[profi.livejournal.com]

Я имел в виду качество людей. Одно дело - зомбировать и кормить. И совсем другое - зомбировать и не кормить. Тем более, что никто их захватывать не собирается. Кому они нужны? Речь может идти только о подавлении опасных для Южной Кореи конвенциональных и неконвенциональных сил. Тут они могут стоять до последнего, сидеть до последнего и даже лежать до последнего. Неуловимые Джо.

[moebiuscat.livejournal.com]

Ну да, если не ставить целью свержение режима... Пока такие цели именно и ставились в Ираке и Афганистане. А если они таки применят ядерное оружие (или попытаются), то свержение режима будет обязательной целью...

[profi.livejournal.com]

Нет ничего глупее, чем пытаться менять режим, который держится только на иностранной помощи. Устраните возможность шантажировать весь мир, покажите, что все это громыхание - пустой звук, и режим сам свалится. Потому что людям понадобится расширенная гуманитарная помощь. Которая никак не должна распространяться через остатки старого режима.

[moebiuscat.livejournal.com]

Тут замкнутый круг. Режим держится уже 60 лет, и ничего. А если гуманитарную помощь не давать чере этот режим, то миллионы помрут с голоду, что не есть гут. Приходится помогать, ручагов давления нет, они и наглеют. Ждать что сами развалятся - ну так 60 ждали... Надо пригрозить что если не отступятся от ядерной программы - свалят режим.

[profi.livejournal.com]

Ждать что сами развалятся - ну так 60 ждали

Это не совсем так. Геополитическая ситуация в мире 25-30 лет назад была совсем другая. С исчезновением СССР, ослаблением России и большей ориентацией Китая на экономическое соревнование создались совершенно другие возможности. Которыми (ИМХО) и нужно было воспользоваться в начале 90-х, после успешного (чего не было) завершения "Бури в пустыне". Все эти полимеры были просраны, и теперь цена вопроса (в человеческих жизнях) неизмеримо возрасла. Но, если вопрос не решать, дальше будет еще хуже. Из-за возрастающей "чувствительности" сильно вовлеченного в глобальную экономику дальневосточного региона к любым негативным событиям. и из-за Ирана, конечно.

[moebiuscat.livejournal.com]

Про "если вопрос не решать, дальше будет еще хуже" - согласен. Но увы, если они сами не устроят войну, никто ничего решать не будет. Потому что время решать было ДО создания ядерного оружия, а не после. Думаю что уничтожить их ядерные об'екты гораздо проще чем иранские. Сейчас их тем более американцы трогать не хотят, а все остальные давно уже вне игры...

[profi.livejournal.com]

если они сами не устроят войну, никто ничего решать не будет.

боюсь, что даже если они сами устроят, то - все равно решать будут как-нибудь робко, извинительно. В этом и проблема нашего времени: у руля - ничтожества. Решать, конечно, нужно было до. И с ними, и с Ираном.

[moebiuscat.livejournal.com]

Да, согласен. Например, даже в случае ядерного удара, например, по южной Корее - я практически уверен, что штаты не осмелятся применить ядерное оружие в ответ. Будет типа негуманно. Разве что если удар будет по территории США. А ничтожества нынче не только у руля, они - и вокруг руля и везде. Чем больше их назначения зависят от политкорректности и меньше от заслуг, тем это закономернее. Да и слабые лидеры никогда не окружат себя сильными лидерами, побоятся конкуренции. Выживают вокруг них качественные исполнители, а не лидеры и личности.

[profi.livejournal.com]

Насчет качественности исполнителей я тоже в больших сомнениях.

[silentpom.livejournal.com]

Ну посмотрите как в 91м раскатали Ирак со всем его набором железа, опытной и закаленной в боях с иранцами армией. И здесь будет несколько десятков сбитых F-16, несколько сотен убитых солдат, и через 4 недели войска СК сотрут в пыль. Но последующая оккупация территории будет стоить 10 тыс трупов оккупационным силам от мин малого процента фанатиков. И вот на эти жертвы ЮК идти пока не готовы. Вторая проблема заключается в том, что Китай не допустит раскатывания севера даже одними силами юга.

[profi.livejournal.com]

последующая оккупация территории будет стоить 10 тыс трупов оккупационным силам от мин малого процента фанатиков.

А вот в этом я сильно сомневаюсь. Это, во-первых, с южными один народ. А, во-вторых, это совсем другой (в сравнении с арабами) народ. С другой ментальностью и отношением к миру. Что же касается Китая, то вмешиваться он не станет. Эти придурки всем надоели.

[silentpom.livejournal.com]

Да, народ один - храбрый, упорный и жестокий. Поэтому некоторое количество фанатиков, прежде чем их переловят, сможет немного попортить кровь оккупационным силам. В минус им что не приедут им помогать тысячи бойцов за веру.

Китаю не нравится СК, но наличие под боком военных ЮК, с возможным размещением американских военных баз может понравиться еще меньше. Какой батхерт у наших военных вызывают слова "НАТО" и "Прибалтика" Вы знаете

[profi.livejournal.com]

1. Какие-то эксцессы, несомненно, будут. Мозги у людей на Севере промыты до зеркального блеска. Но я не думаю, что это может стать фактором, из-за котрого бы не стоило порпробовать развязать эту постоянно затагивающуюся на горле нормативных стран удавку.

2. Касательно России, батхерт есть в основном не у военных, а у "идеологов". Китайцы намного более прагматичны, чем россияне. Политическая элита - уж точно. ЮК и США с Японией и так у китайцев под боком. Что изменяет в этой картине непосредственный выход на границу?

[silentpom.livejournal.com]

Если бы я был главой ЮК, непременно бы напал на СК. Но я могу разве что в цивилизацию или в противостояние их раскатать :).

[glukoid.livejournal.com]

хочется ошибиться, но помоему всеми западными странами рокуводят не способные ни на что ничтожества.

[profi.livejournal.com]

Вполне может быть. Время пигмеев. Уже лет 20 как.

[jelnovar.livejournal.com]

Так может, с Ирана и начать?

[profi.livejournal.com]

Можно. Но Обама Ближнего Востока боится. Боится и удара по БВ союзникам США. А Сев. Корея - далеко. Тем более, если чучхейская артиллерия разнесет в клочься Самсунг, Яблокофоны будут продаваться больше и лучше. Звериный оскал капитализма и соцзаказЪ. :-)))

[jelnovar.livejournal.com]

Если основная цель-Иран, то размениваться на сравнительные мелочи, в рассчете что аятоллы поймут намек, может оказаться палкой о двух конца. Они могут понять, что американцы так и будут отыгрываться на слабых, не решаясь напасть на исламскую республику.
Скажем, нападение на Ирак они так и восприняли

[profi.livejournal.com]

СК - это не мелочи. Для Ирана сегодня они основной источник ракетно-ядерных технологий. А намек они поймут. Особенно, если удар будет ядерно-конвециональный, прицельный и быстрый. И удастся оградить ЮК от мощи СК артиллерии и оперативно-тактических ракет.

[kador.livejournal.com]

у меня ощущение, что СК пароизводит отвлекающий маневр для прорыва Ирана. Америка поджимает хвост и оттягивает войска, чтобы не дразнить корейских гусей. А тем временем Иран дорабатывает свои ядерноносные боеголовки. Выигрывается время и тогда они вместе смогут шантажировать весь мир.
И даже смелый и гордый Израиль в такой сложной ситуации просто обязан проявить понимание момента и не требовать у Америки ударов по Ирану.
Хотелось бы ошибиться.

[profi.livejournal.com]

Я не думаю, что эти отморозки способны согласовывать действия. Тем более, что без этого шантажа они выживать не могут. Там, судя по всему, экономика находится в стстоянии почти полного краха. А новому толстозадому сопляку хочется еще поправить, его наверняка подсиживают со всех сторон. Поэтому подачки им необходимы срочно и много.

[kador.livejournal.com]

увы, способны.
и лучший способ подправить экономику - с позиции силы.

[profi.livejournal.com]

увы, способны.

Можете привести пример? Кроме совместных голосований в обезьяннике?

[kador.livejournal.com]

не могу.

[profi.livejournal.com]

Ну вот и я. За исключением понятного военно-технического сотрудничества и солидарных голосований в обезъяннике - ничего не знаю.

[freeresearcher.livejournal.com]

Вот, кстати. Тут как-то было голосование - http://www.itu.int/osg/wcit-12/highlights/signatories.html

Почему вообще в подобных вопросах все эти страны имеют право голоса? США, Евросоюз, Япония, Южная Корея, Китай, Россия, Израиль, может еще несколько стран - готов понять, у кого есть технологии и кто внес свой вклад в развитие глобальной сети. Но с какого перепугу надо принимать в расчет мнение делегации Афганистана?

[profi.livejournal.com]

Равенство всех стран в принятии любого решения - священная корова всех международных организаций, созданных после Второй мировой и распада колониальных империй. Началось с ООН. Которой, впрочем, удалось сохранить концепт Совета Безопасности. Хотя и этот разумный шаг в последнее время стал размываться. Дальше - больше. Абсурдность комитетов ООН вроде комитета по правам человека, в котром долгое время заправляли то Сирия, то Ливия - это из той же серии, что и цитированный Вами документ. Простота хуже воровства.

[moebiuscat.livejournal.com]

Там ничего не надо согласовывать. Иран итак вертит западом как хочет. Все эти переговоры, сколько лет уже они спокойно делают что хотят, а запад мямлит чтоьто невнятное, и даже четкие условия для военного удара не может выдвинуть, провести красную черту. Потому что Обама боится что если проведут - придется выполнять. А остальные вообще молчат в тряпочку, успокаивая совесть бесполезными санкциями.

[profi.livejournal.com]

Да, именно так.

[ender-d.livejournal.com]

Да ладно. Не смотря на грозные заявы Кима, нужно признать что его власть почти всех устраивает. Власть Кимов в КНДР это статус кво который никому не хочется нарушать. Ни Южной Корее с США потому что они не представляют что делать с миллионами северокорейцев которых после свержения власти Кима Третьего нужно будет кормить, содержать и приучать жить в современном мире. Ни Китаю потому что тамошним олигархам-коммунистам выгодно иметь своего прирученного отморозка в регионе что бы троллить Штаты, ЮК и Японию с Тайванем.

[profi.livejournal.com]

Это первый слой восприятия. Который усиленно поддерживается Ланьковым. Но есть и другие точки зрения. Есть второй и третий слои восприятия. В которых расклад намного сложнее.

Впрочем, я писал в основном не о Киме и не о СК. Жаль, что Вы это не заметили.

[ender-d.livejournal.com]

Пост был про Иран. Что если допустить что у бесноватых аятолл появится ядерное оружие то жизнь здесь станет очень "веселой". Я с этим вообщем то согласен. Но чем дольше продолжается эпопея с иранским ядерным оружием тем больше возникает вопросов. И первый среди них - настолько Иран рвется к обладанию ЯО, как нам это пытаются внушить ? Ведь их ядерная программа в нынешнем виде длится уже лет 20 и в последние лет 10 нам каждый год обещают что Иран вот -вот создаст свое ЯО. Но почему то все таки не создает, значит скорее всего пока не слишком рвется к обладанию бонбой. Второй вопрос это насколько Израиль сможет в одиночку остановит ядерную программу путем атаки на иранские объекты и насколько мы вообще готовы к последствиям такого шага?

[profi.livejournal.com]

1. настолько Иран рвется к обладанию ЯО, как нам это пытаются внушить ?

D том-то и фишка. Пример успешного шантажа целого мира маленькой вонючей СК придает иранцам второе и третье дыхание. Они люди очень неглупые, и хорошо просчитали, что в условиях нынешнего мямелподобного состояния идеологий, лидеров и народов так наз. цивилизованных стран, имея ядерное оружие они будут делать в регионе ВСЁ, ЧТО ЗАХОТЯТ.

2. почему то все таки не создает, значит скорее всего пока не слишком рвется к обладанию бонбой.

Разработка и кража технологий - сорвсем не простой и длительный процесс. После того, как Абдул Хан предоставил им материалы по центрифугам, много лет понадобилость для отработки массового производства. Украсть все в третьих странах в промышленных количествах невозхможно. Тем более - в условиях санкций. Ну, и работа по подрыву их ядерной программы последние 20 лет не прекращалась ни на минуту.

3. Я не понимаю, почему Израиль должен атаковать сам. Мой пост как раз и посвящен тому, что пример СК должен подтолкнуть вменяемых людей на Западе мыслить в правильном направлении. Оценивать ВСЕ последствия, а не только сиюминутные. Положение Израиля в случае конфликта намного проще и надежнее, чем положение ЮК при возможной атаке на СК.

[ender-d.livejournal.com]

Разработка и кража технологий - сорвсем не простой и длительный процесс. После того, как Абдул Хан предоставил им материалы по центрифугам, много лет понадобилость для отработки массового производства. Украсть все в третьих странах в промышленных количествах невозхможно. Тем более - в условиях санкций. Ну, и работа по подрыву их ядерной программы последние 20 лет не прекращалась ни на минуту.

СССР в свое время за счет краденых технологий создал ядерное оружие за 4- года. Именно столько прошло со времен первого испытания в США и первой ядерной бомбы у Союза. Израиль в условиях секретности, санкций применяя кражу технологий и ядерных материалов, построил реактор и создал ядерное оружие за 15 лет с нуля, причем фактически без испытаний. А Иранцы уже больше 20 лет валандаются. И если отбросить предположение что тамошние чурки настолько тупее нас что не могут по тихому собрать таки свой ядрен батон, то скорее всего нет окончательного политического решения .

[profi.livejournal.com]

Простите, но Вы не совсем в теме. Я не могу обсуждать это вопрос более глубоко. Попробуйте почитать что-нибудь открытое об истории разных ядерных проектов, и подумайте сами над сравнениями.