Апофигоз восторженного прогрессизма

[profi]

В блоге уважаемого e_mir увидел ссылку на  симпатичную техно-футуристическую фантазию.

Комменты там довольно любопытны, но в нитке мне в глаза  бросился  следующий пассаж автора фантазии:

обеспечить почти бесплатными кровом, едой и одеждой 7 миллиардов человек -- это уже прямо сейчас вообще не проблема с технической и ресурсной точки зрения. Но неоднородное политическое устройство мира и разная скорость развития народов, устаревшие финансовые технологии и технологии госуправления не дают этого сделать.

Не мог пройти мимо такой невообразимой прелести, и написал (в комментариях к постингу e_mir-a, с которого все и началось) следующее: 

Какой чудесный, незамутненный жизненным опытом прогрессизм! Аффтару, наверное, лет 16-17?

На эту ремарку отреагировал ichthuss:

Формально он скорее прав, чем нет. Другое дело, что тут фиг что поправишь.

На это я ответил следующее:

Формально он прав в том, что если взять все имеющиеся на сегодня ресурсы и разделить их поровну, то на какое-то (очень короткое) время ресурсов  хватит на 7 миллиардов. Осуществить подобное перераспределение  можно только  посредством какого-то нового, "прогрессивного" строя, неведомым  (хе-хе! Ведомым, ведомым!) образом установившегося на всем земном шаре. Условно этот строй (с поправкой на пубертатный уровень мировосприятия писавшего те строки) можно назвать "кибернетический (или технократический) коммунизм".

Затык тут в том, что после создания такого строя как качество, так и количество производимых на Земле ресурсов резко сократится. И снова придется строить концлагеря, шарашки и проч., т.е. осуществлять еще более брутальное неравенство чем то, которое наблюдается сейчас. Любому разумному взрослому человеку, не "подсевшему" на пацанские лево-прогрессистские идеи, это ясно, как Б-жий день. Я привык думать о людях хорошо. Потому и предположил, что всю ту забавную хню пишет подросток.

Приглашаю френдов поучаствовать в этой любопытной пикировке. Присоединяйтесь!

Comments

[zlata-gl.livejournal.com]

"без внешней подпитки на чужие деньги существовать не могут. "
Не согласна насчет кибуцев.
1. Они возникли задолго до государства и существовали сами. И во многом - стали основой государства.
2. И сейчас есть прибыльные.
3.Не уверена, что они действительно находятся в иных экономических условиях, чем фермеры.

Я многожды просила на форумах - найти данные о бюджетных дотациях кибуцам.
Один очень право-религиозный товарищ говорил сперва про 4 млрд в год, потом - про 1 млрд в 4 года, а в итоге - не нашел доказательств и этого.

Нашлись только единовременные 10 млрд во время финансового кризиса в середине 80-х.
Сейчас мне приводят в качестве примера - низкую цену на воду для полива.
Но во 1-х та вода - "вторичноая", во 2-х - у фермеров та же цена.

[profi.livejournal.com]

Хе-хе. Вы еще каменный век вспомните. Насчет "существовали сами" Вы тоже слегка загнули. Не было государства, да. Но помошь извне была.

Вы, Злата, продолжаете думать, что если нет информации на каких-то неведомых мне "форумах", то ее не существует вообще. Это продолжает веселить.

[zlata-gl.livejournal.com]

Кроме форумов - у меня троюродные сестры-кибуцницы. :-))
Неожиданно мама нашла здесь двоюродного брата несколько лет назад.
Ее отец был из Варшавы.
В революцию - оказался в Питере. Женился на ее маме, моей бабушке.
Братья остались в Польше.
В 37-м его забрали, больше его никто не видел.
Бабушку сослали в Казахстан.

После войны (вернее - после Сталина) - никто никого не нашел.
Бабушка думала, что вся варшавская родня погибла.
А когда мы уже были здесь, вдруг выяснилось, что племянник моего деда рванул на восток и "перезимовал" в СССР, где-то в сталинской "труд-армии", что ли.
Вернулся в Польшу, потом уехал в Израиль.
Всю жизнь жил в кибуце.
Я бывала у них. Сейчас там уже кооператив, а не коммуна. Есть зарплата.

Я понимаю, конечно, что советское прошлое - очень заставляет представлять кибуц в виде колхоза "10 лет без урожая". С коровами навозного направления.
Но оно - несколько не так.

Не было государства, да. Но помошь извне была.
Первоначальная - может и была.
Но не было таких финансов, чтоб систематически дотировать кибуцы.