profi: (Лаврентий)
[personal profile] profi
Случилось жуткое. Настолько, ИМХО, жуткое, что наводит на довольно неприятные вопросы.  

Штицер был арестован после гибели четырехлетнего Хаима Боймеля в Модиин-Илите: мальчик был забыт в запертой машине на несколько часов.

Я ничего не хочу говорить про преступного мудака-учителя, забывшего ребенка в машине. Но...

Четырехлетний (sic!) ребенок зачем-то учился в религиозной школе. Четырехлетний (sic!) ребенок, мальчик (sic!)  не знал, как выйти из машины или каким-либо способом привлечь к себе внимание. Не новорожденный, не полуторагодовалый младенец. Четырехлетний мальчик.  Ребенок умирал несколько часов, но выйти из машины так и не смог.

Вопрос к родителям (нам всем, у кого есть малые дети): чему нужно учить четырехлетнего ребенка?

Date: 2012-08-31 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] e0stre.livejournal.com
что-то я не осмеливаюсь комментировать..

Date: 2012-08-31 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
А почему? Ты считаешь, что я не прав? И четырехлетний пацан, воспитанный на лего, конструкторах и ломании всяких железок и пластмассок, тоже ни за что из запертой старой Тойоты бы не вылез?

Date: 2012-08-31 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] e0stre.livejournal.com
Саш - я не знаю.. честно.
История страшная, и мне просто боязно ее комментировать.

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2012-08-31 05:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-08-31 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] lobastova.livejournal.com
только если она открывается в ручную.

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2012-08-31 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lobastova.livejournal.com - Date: 2012-08-31 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2012-08-31 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] etonei.livejournal.com - Date: 2012-09-01 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2012-09-01 08:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] etonei.livejournal.com - Date: 2012-09-01 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2012-09-01 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] etonei.livejournal.com - Date: 2012-09-02 08:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2012-09-02 08:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2012-09-01 01:33 am (UTC) - Expand

Date: 2012-08-31 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ostseer.livejournal.com
Были подобные случаи и с детьми хилоним, ЕМНИП.

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2012-08-31 07:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-08-31 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] eden10.livejournal.com
Для начала, он должен был сообразить, что надо вылезать. Кроме того, его просто могло в сон потянуть от жары.

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2012-08-31 08:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eden10.livejournal.com - Date: 2012-08-31 08:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-08-31 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] lobastova.livejournal.com
Как ребенку выйти из машины если мотор выключен, а машина открывается электрически?
Ребенок был в сознание скажем первые пол часа. Если за это время никто не прошел мимо - как ему обратить на себя внимание?

Взрослый, сильный мужчина возможно имея под рукой какую нибудь железяку возможно выбил бы стекло. Женщина - вряд ли. А здесь, речь идет о 4хлентнем ребенке.

Edited Date: 2012-08-31 05:25 pm (UTC)

Date: 2012-08-31 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
В машине с выключеным мотром вручную изнутри открываются все двери. В старой Тойоте скорее всего не было электростекол в задних дверях (у меня была точно такая модель какое-то время). И, самое главное, в машине ВСЕГДА работает звуковой сигнал. Выключите машины, выньте ключи и попробуйте сами.

Date: 2012-08-31 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] lobastova.livejournal.com
Кто сказал что там была старая Тойота. В моей Мазде 5, я (не то то ребенок) при выключенном моторе двери изнутри не открою. В форде что у меня был раньше и в Шевроле - тоже.
Какой звуковой сигнал???

(no subject)

From: [identity profile] saper.livejournal.com - Date: 2012-08-31 05:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2012-08-31 05:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lobastova.livejournal.com - Date: 2012-08-31 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2012-08-31 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lobastova.livejournal.com - Date: 2012-09-06 09:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2012-09-06 09:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lobastova.livejournal.com - Date: 2012-09-06 09:56 am (UTC) - Expand

Date: 2012-08-31 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] la-monde.livejournal.com
Ребёнок для начала должет отстегнутся, но
1. Есть детские кресла где ребёнок сам не может расстегнуть ремень (слишком жёсткая клавиша).
2. Бустер может стоять так что ребёнок не может дотянутся до клавиши и отстегнуть ремень

ребёнок которому 4 года ещё достаточно маленький, и если родители его на это специально не натаскивали не обязательно сообразит что надо перелезть на кресло водителя и открыть дверь. Пасажирские двери не на всех машинах открываются когда тянут за ручки, не говоря уже про child lock.
Кроме того ребёнок не понимает что он может умереть в машине, ему жарко и не приятно - он плачет, а потом теряет сознание от жары. Если с ребёнком не отрабатывать вариант "что делать если тебя забыли в машине" - то он скорее всего и не попытается из неё вылезти.

Я после этого случая со своим старшим (5 лет) вчера, и сегодня отработал "отстегнутся, перелезть к водителю, открыть дверь, не получилось открыть дверь - бибикать пока кто-то не прийдёт". Сомневаюсь, что он сам бы до всего этого додумался.

Со средним (3 года) - не получится, он не сможет даже отстегнутся из кресла. Да и алгоритм слишком для него сложный.

Date: 2012-08-31 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
С трехлетками сложнее, да. Но для мальчиков все это проще. Я, кстати, сомневаюсь, что ребенок был пристегнутым в кресле. В показаниях подозреваемого сказано, что он думал, что ребенок ВЫШЕЛ из машины. Т.е. - был отстегнут. Более того, он возил по 5 детей на заденм сидении. Какие там кресла!

Date: 2012-08-31 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] sartoris.livejournal.com
Я подозреваю, что ребенку было по фиг, а потом стало плохо. Восприятие температуры и вообще вся периферика в четыре года функционирует не ахти. Именно поэтому нельзя оставлять детей в таких ситуациях – они могут не понять опасности, а потом уже поздно будет.

Безумно жалко ребенка. Родители, которые оставляют детей в машине, даже с открытыми окнами и на две минуточки – уроды, дебилы, мудаки полные. Нужно быть действительно лишенным мозгов ублюдком, чтобы так поступить.

Date: 2012-08-31 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. Там, в общем, были не родители. Мудак типа оказал родителям услугу. Кааазел!

2. Когда ребенку становится страшно, есть 2 модели поведения: активная и пассивная. Это я к тому, что к активной модели этого ребенка не приучили. Детей нужно учить прежде всего выживанию, недопущению опасных ситуаций. Вот с 3-х 4-х лет и надо учить. А не в школу талмуд-торы отдавать.

Date: 2012-08-31 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kador.livejournal.com
Детей нужно учить прежде всего выживанию, недопущению опасных ситуаций. - 100%
но с другой стороны, у детей психика тонкая, иди знай, к каким страхам такие игры на выживание могут привести, особенно если родители не знают как это правильно сделать.

Ребенка безумно жалко.

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2012-08-31 07:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kador.livejournal.com - Date: 2012-08-31 07:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2012-08-31 07:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kador.livejournal.com - Date: 2012-08-31 09:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eden10.livejournal.com - Date: 2012-09-02 02:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-08-31 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] sartoris.livejournal.com
Я ж говорю, что могло не быть страшно. Что было пофиг. А потом потерял сознание. То-есть тут дело не в активном-пассивном поведении, а в том, что ребенок просто может не понять, что если еще чуть-чуть посидеть в этом удушье, то потеряешь сознание. Поэтому ни страха, ни реакции. И "научить" этому невозможно. Это вопрос взросления на физиологическом уровне.

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2012-09-01 06:20 am (UTC) - Expand

Date: 2012-08-31 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
Безумно жалко родителей. И ребенка.

Про это уже столько раз писали - пора бы изучить матчасть и понять что чаще всего детей забывают в машине совершенно обычные люди. И живут с этим потом всю оставшуюся жизнь.

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2012-09-01 06:18 am (UTC) - Expand

Date: 2012-08-31 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] eden10.livejournal.com
Как раз недавно общалась с человеком, который учит свою двухлетнюю дочь читать и считать. А у одной моей френдессы сын в 4 года читал учебник по алгоритмам.

Date: 2012-08-31 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Эти родители ничем не лучше тех, кто учит детей талмуд-торе. Ребенка нужно прежде всего учить выживать. Активно познавать мир. На ощупь - сувать руки везде, ломать, строить, снова ломать. Так.

(no subject)

From: [identity profile] eden10.livejournal.com - Date: 2012-08-31 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2012-08-31 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eden10.livejournal.com - Date: 2012-08-31 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2012-08-31 08:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-08-31 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] lobastova.livejournal.com
Вспомнился боевик где убийца связывал женщин (руки веревкой) и оставлял их в машине в американской пустыне. В фильме, никто из его "подопечных" не смог выбраться.

Date: 2012-08-31 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Если хорошо связать руки сзади, то можно и не выбраться. Но это надо хорошо постараться.

Date: 2012-09-01 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] eden10.livejournal.com
На самом деле, предотвратить такую ситуацию можно было гораздо проще. Повесить ребёнку на шею мобильник с перекрытыми исходящими звонками, и тогда, когда ожидалось его прибытие куда нужно - позвонить и спросить, доехал ли он, и вообще, всё ли в порядке. Так просто было избежать всего этого... ужасно.

Date: 2012-09-01 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Да. Но для этого родители должны об этом думать. Точно так же, как и о том, чему учить малого ребенка в первую очередь. Именно об этом, последнем, мой постинг. Я никого не хочу судить. Хочу вместе с моими френдами подумать и порассуждать о том, что все-таки в воспитании более важное, и чем это "важное" различается у разных групп нашего народа.

(no subject)

From: [identity profile] eden10.livejournal.com - Date: 2012-09-02 03:39 am (UTC) - Expand

Date: 2012-09-02 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kador.livejournal.com
мобильники излучают, их на детей вешать нельзя.

Date: 2012-09-02 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] mamorgant.livejournal.com
> чему нужно учить четырехлетнего ребенка?

Нужно учить его молиться, поститься и чтить субботу.
Тогда если он умрёт, он попадёт в рай.

> выйти из машины так и не смог.

Кстати, почему именно не смог? Может дело было в субботу.
Edited Date: 2012-09-02 09:04 pm (UTC)

Date: 2012-09-03 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Я не вижу в этой теме никакого повода для плоских острот.

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 8th, 2026 12:59 am
Powered by Dreamwidth Studios