Социальной неприязни псто

[profi]

Случилось жуткое. Настолько, ИМХО, жуткое, что наводит на довольно неприятные вопросы.  

Штицер был арестован после гибели четырехлетнего Хаима Боймеля в Модиин-Илите: мальчик был забыт в запертой машине на несколько часов.

Я ничего не хочу говорить про преступного мудака-учителя, забывшего ребенка в машине. Но...

Четырехлетний (sic!) ребенок зачем-то учился в религиозной школе. Четырехлетний (sic!) ребенок, мальчик (sic!)  не знал, как выйти из машины или каким-либо способом привлечь к себе внимание. Не новорожденный, не полуторагодовалый младенец. Четырехлетний мальчик.  Ребенок умирал несколько часов, но выйти из машины так и не смог.

Вопрос к родителям (нам всем, у кого есть малые дети): чему нужно учить четырехлетнего ребенка?

Comments

[e0stre.livejournal.com]

что-то я не осмеливаюсь комментировать..

[profi.livejournal.com]

А почему? Ты считаешь, что я не прав? И четырехлетний пацан, воспитанный на лего, конструкторах и ломании всяких железок и пластмассок, тоже ни за что из запертой старой Тойоты бы не вылез?

[lobastova.livejournal.com]

Как ребенку выйти из машины если мотор выключен, а машина открывается электрически?
Ребенок был в сознание скажем первые пол часа. Если за это время никто не прошел мимо - как ему обратить на себя внимание?

Взрослый, сильный мужчина возможно имея под рукой какую нибудь железяку возможно выбил бы стекло. Женщина - вряд ли. А здесь, речь идет о 4хлентнем ребенке.

[e0stre.livejournal.com]

Саш - я не знаю.. честно.
История страшная, и мне просто боязно ее комментировать.

[lobastova.livejournal.com]

только если она открывается в ручную.

[profi.livejournal.com]

В машине с выключеным мотром вручную изнутри открываются все двери. В старой Тойоте скорее всего не было электростекол в задних дверях (у меня была точно такая модель какое-то время). И, самое главное, в машине ВСЕГДА работает звуковой сигнал. Выключите машины, выньте ключи и попробуйте сами.

[lobastova.livejournal.com]

Кто сказал что там была старая Тойота. В моей Мазде 5, я (не то то ребенок) при выключенном моторе двери изнутри не открою. В форде что у меня был раньше и в Шевроле - тоже.
Какой звуковой сигнал???

[profi.livejournal.com]

Изнутри дверь водителя всегда открывается вручную. В старой модели, возможно - все двери. Даже если машина закрыта снаружи электронной блокировкой. Задние двери можно блокировать (электронно или механически) от выпадания детей (при случайном открытии) - да. Но не передние.

[profi.livejournal.com]

Ладно, не будем. Безумно жаль ребенка. Он мог спастись если бы его этому учили.

[lobastova.livejournal.com]

Как-то на ynet была история как мужчина умудрится закрыть себя в машине. Он чуть не умер, но как то смог выбраться примерно через пол часа. Свои ощущения он там написал.

ТО что дверь водителя всегда открывается в ручную - полная чепуха. Были случаи как 6тилетние дети запирали себя в машине и погибали. Более того, они так пытались себя вытащить и так трясли машину, что включалась сирена. Не помогло.

[saper.livejournal.com]

В моей Мазде 5, я (не то то ребенок) при выключенном моторе двери изнутри не открою.

Ы? Дверь водителя? Откроешь конечно! Все эти замки механически открываются при полном обесточивании машины, это американский стандарт.

[profi.livejournal.com]

1. Там была Тойота модельного ряда приблизительно 2000 года

2. Я не верю, что в Мазде 5 дверь водителя, запертая снаружи, не открывается ручкой. У меня новая В4. Вся электронная до ужаса. Сейчас пойду и проверю. Шевроле Кавалир точно открывался изнутри.

3. Звуковой сигнал - это то, что на иврите называется "шофар". Бибикалка на руле. Подключен всегда.
Кстати, в заметке пишут, что на окнах былишторы, поэтому никто не видел ребенка. Ребенок вполне мог шторы сорвать и стучать в окно.

4. Единственное разумное предположение, кроме высказанного в постинге, - что ребенок мог все время спать и умер во сне. Но в это мне поверить еще труднее.

[profi.livejournal.com]

Я ничего про эти случаи не знаю. Пишу то, что лично проверил сам. Через час напишу Вам, что происходит в моей Субару В4 новогомодельного ряда. Из старой В4 я прекрасно вылезал при залоченных дверях. Просто потянув ручку. Это стандарт такой. Во избежание. Автомобльные конструкторы - не полные идиоты.

[lobastova.livejournal.com]

1, В Тойотах тоже бывают модели разной "электронности". У меня была когда-то Тойота 98 - там открывалось.
2, Вернется муж - попрошу запереть машину снаружи и проверю.
3. Про бибикалку на руле, - я забыла. 4тилетний мальчик мог об этом не знать. В машине погибали дети самых разных возрастов. Сходу вспомнила 3х шестилетних (не харедим).
4. утром - ребенок сонный. потом наверное проснулся, бился, кричал, но из-за звукоизоляции никто не услышал. Для этого надо близко подойти к машине.

5. иногда задние звери открываются одним способом (у меня например - потянуть ручку назад), а передние другим (как и в большинстве машин). Ребенок может знать как открывается задняя дверь, но не знать как и где открывается передняя - он же ее никогда не открывал. Время у него ограниченно, плюс стресс. Он пробовал открыть задние двери - не открылись. Если бы он точно знал, что передняя откроется, может быть и нашел бы способ. Но это очень не тривиально.

[la-monde.livejournal.com]

Ребёнок для начала должет отстегнутся, но
1. Есть детские кресла где ребёнок сам не может расстегнуть ремень (слишком жёсткая клавиша).
2. Бустер может стоять так что ребёнок не может дотянутся до клавиши и отстегнуть ремень

ребёнок которому 4 года ещё достаточно маленький, и если родители его на это специально не натаскивали не обязательно сообразит что надо перелезть на кресло водителя и открыть дверь. Пасажирские двери не на всех машинах открываются когда тянут за ручки, не говоря уже про child lock.
Кроме того ребёнок не понимает что он может умереть в машине, ему жарко и не приятно - он плачет, а потом теряет сознание от жары. Если с ребёнком не отрабатывать вариант "что делать если тебя забыли в машине" - то он скорее всего и не попытается из неё вылезти.

Я после этого случая со своим старшим (5 лет) вчера, и сегодня отработал "отстегнутся, перелезть к водителю, открыть дверь, не получилось открыть дверь - бибикать пока кто-то не прийдёт". Сомневаюсь, что он сам бы до всего этого додумался.

Со средним (3 года) - не получится, он не сможет даже отстегнутся из кресла. Да и алгоритм слишком для него сложный.

[ostseer.livejournal.com]

Были подобные случаи и с детьми хилоним, ЕМНИП.

[sartoris.livejournal.com]

Я подозреваю, что ребенку было по фиг, а потом стало плохо. Восприятие температуры и вообще вся периферика в четыре года функционирует не ахти. Именно поэтому нельзя оставлять детей в таких ситуациях – они могут не понять опасности, а потом уже поздно будет.

Безумно жалко ребенка. Родители, которые оставляют детей в машине, даже с открытыми окнами и на две минуточки – уроды, дебилы, мудаки полные. Нужно быть действительно лишенным мозгов ублюдком, чтобы так поступить.

[eden10.livejournal.com]

Как раз недавно общалась с человеком, который учит свою двухлетнюю дочь читать и считать. А у одной моей френдессы сын в 4 года читал учебник по алгоритмам.

[lobastova.livejournal.com]

Вспомнился боевик где убийца связывал женщин (руки веревкой) и оставлял их в машине в американской пустыне. В фильме, никто из его "подопечных" не смог выбраться.

[profi.livejournal.com]

Докладываю. Все проверил. В запертой электронным ключом снаружи Subaru B4 ВСЕ (sic!) двери открываются изнутри при нажатии кнопки ручного разлочивания. Нужно только дернуть за ручку и прижать кнопку. Звуковой сигнал, естественно, работает. Стоп-сигнализация - работает.

Дальше. Первое, что учат нормальные родители детей, вошедших в более-менее сознательный возраст - как выйти из СТОЯЩЕЙ машины и как позвать на помощь. Это - ОБЯЗАННОСТИ родителей. Это очень тривиально, ИМХО.

[profi.livejournal.com]

С трехлетками сложнее, да. Но для мальчиков все это проще. Я, кстати, сомневаюсь, что ребенок был пристегнутым в кресле. В показаниях подозреваемого сказано, что он думал, что ребенок ВЫШЕЛ из машины. Т.е. - был отстегнут. Более того, он возил по 5 детей на заденм сидении. Какие там кресла!

[profi.livejournal.com]

Были, конечно. Трехлетки и младше. 4-летний пацан - это уже личность. Хитрая и шаловливая. Если нормальный, конечно.

[profi.livejournal.com]

Эти родители ничем не лучше тех, кто учит детей талмуд-торе. Ребенка нужно прежде всего учить выживать. Активно познавать мир. На ощупь - сувать руки везде, ломать, строить, снова ломать. Так.

[profi.livejournal.com]

Если хорошо связать руки сзади, то можно и не выбраться. Но это надо хорошо постараться.

[profi.livejournal.com]

1. Там, в общем, были не родители. Мудак типа оказал родителям услугу. Кааазел!

2. Когда ребенку становится страшно, есть 2 модели поведения: активная и пассивная. Это я к тому, что к активной модели этого ребенка не приучили. Детей нужно учить прежде всего выживанию, недопущению опасных ситуаций. Вот с 3-х 4-х лет и надо учить. А не в школу талмуд-торы отдавать.