profi: (Default)
[personal profile] profi
Всем, конечно, известна притча о "соломоновом решении".

И услышал весь Израиль о суде, как рассудил царь; и стали бояться царя, ибо увидели, что мудрость Божия в нём, чтобы производить суд. (3Цар.3:16-28)

Мне подумалось, что  создатели этой притчи (или пересказчики реального события)  сильно упростили Соломону процесс принятия решения. Интересно, как бы поступил мудрейший царь Шломо, если бы обе женщины-блудницы проинтуичили ситуацию (а блудницы, порой, бывают очень умны! Проверено электроникой), и обе  возопили о том, чтобы отдать живого ребенка сопернице? Как бы в этом случае проявилась мудрость Божия?

Date: 2012-06-28 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] verticaltreck.livejournal.com
Он определил бы ребёнка для служения в новопостроенном Храме, раз обе матери в отказе.

Date: 2012-06-28 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. А разве ребнок был из коэнов? Явный мамзер.

2. Даже если, то где же тут мудрость? Их и так по ешивам...

Date: 2012-06-28 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] troechnik.livejournal.com
1. Зачем же сразу мамзер? :)

2. По ешивам - это сейчас. А раньше учились за свои, кровные.

Что касается предложенного Вами варианта умных блудниц, то можно напредполагать всякого, но узнать, как оно было бы, вряд ли возможно.

В Талмуде есть притча, как сын вдовы (это подчеркивается) спросил учителя: "Кому первому подать кружку воды, отцу или матери?" Тут обсуждается равное почтение к отцу и матери.
Учитель ответил: "Тому, кто больше хочет пить".
"Одинаково" - сказал сын вдовы. "Значит тому, кто ближе" - ответил учитель. "Они на одинаковом расстоянии" - заявил тот.
Тогда, памятуя, что спрашивает сын вдовы, и вопрос не практический, а умозрительный, учитель сказал: "Поставь между ними, кто первый добежит, того и будет".

Date: 2012-06-29 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. Сын блудницы? By definition. Я таки неправ. Меня уже поправили.

2. Во времена Шломо-даже не учились на кровные. Отбирались для служения, и то только из вполне определенных семей. Единицы единиц. И это было мудро! Особенно по сравнению с сегодняшними сводками с этого фронта.

3. Притча из Талмуда, как это часто бывает, имеет много слоев. У меня выскочил первым вот этот: А зачем сыну вдовы задавать риторические вопросы? У него-то лично ответ однозначен. На месте учителя я бы его высек за глупость и пустую болтовню.
Edited Date: 2012-06-29 06:18 am (UTC)

Date: 2012-06-29 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] troechnik.livejournal.com
1. Вот интересно, если замужняя женщина родила не от мужа, но об этом не узнали. Ребенок мамзер? Если да, то не быть мамзером современному еврею (не геру) маловероятно.

2. Точно, это меня на времена после Второго Храма снесло.

3. Согласен.

Date: 2012-06-29 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. Не пойман - не мамзер. Ведь это понятие не биологическое, а социальное.

Date: 2012-06-29 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] troechnik.livejournal.com
Я, если можно так сказать, про теологическое. Утверждается, что неправильная связь приводит к необратимым повреждениям в душе. А потому, если есть один мамзер в предках, в любом поколении, то ребенок мамзер. И это как бы не должно зависеть от пойман - не пойман, а зависит :)

Date: 2012-06-29 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Глубоко копаете. На уровне гаряевской "волновой генетики".

Date: 2012-06-29 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] pilpilon.livejournal.com
Ребенок блудницы - почти никогда мамзер.
Он бы его отдал в янычары, я думаю.

Date: 2012-06-29 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. Да, Вы правы. Я забыл, что "мамзер" - это совсем не то, что "ублюдок". Но и последним в Храме не место.

2. Янычарская пехота была создана через пару тысяч лет после Шломо. Из ХРИСТИАНСКИХ юношей. Гыыыы!

Date: 2012-06-29 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] pilpilon.livejournal.com
Их все равно в ислам обращали, так что на пятый пункт можно в данном случае внимания не обращать.

Date: 2012-06-29 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Да и какой пятый пункт у истлевшего за несколько тысячелетий детского тельца, разрубленного надвое?

Date: 2012-06-28 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] giterleo.livejournal.com
А нигде не написано Имхо, что она мать. Может она и была хитрее, а вторая была хоть и мать но дурная?

Date: 2012-06-28 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Не написано... Ха! Сказано же Вам - мудрость Божия. Значит все Шломо правильно сообразил. Там, наверху, не ошибаются.

Date: 2012-06-28 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] giterleo.livejournal.com
Шломо сообразил как мудро, кому ребенка отдать правильнее, но....

С Вами поспоришь...:)

Date: 2012-06-29 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
А вот ведь непростой вопрос. Даже для аттестованных мудрецов. Я, признаться, даже и не пытался ответить. Но набрался наглости спросить.

Date: 2012-06-29 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Генетический тест - и всего делофф :)

Date: 2012-06-29 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
А если дамочки - однояйцевые близняшки, а отец таки неизвестен, то тогда и генетический тест может не помочь, так? Различия в читаемом генном коде может быть слабо детектируемым.

Date: 2012-06-29 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Отжеж блин. Хотя если однояйцевые - значит с эволюционной тз вовсе неважно чей ребёнок. Фактисски как в етом слyчае http://grihanm.livejournal.com/262519.html. Поэтому вердикт должен быть - он общий, идите нахуй, делайте с ним что хотите. :)

Date: 2012-06-29 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Вот она, подлинная мудрость! Не царское это дело, в манде ковыряться. (С) Ребенок - общий. Вступите обе в киббуц и воспитывайте на паях!

Вопрос к Вам, как к интересующемуся: жена утверждает, что даже у однояйцевых близнецов могут быть генетические отличия. Она по первому образованию биолог, но уже давно работает химиком аналитиком и фарма-формулятором. Она таки права?

Date: 2012-06-29 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Ну разве что вот такого плана
http://nature-wonder.livejournal.com/199011.html
http://nature-wonder.livejournal.com/150449.html

+ Эпигенетические, то есть геном одинаковый, но под отличающимся влиянием среды у oдной работают одни гены, а у другой - другие. В принципе детектируемо.

Date: 2012-06-29 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Интересно, какая вероятность детектируемого расхождения генетических кодов? Не верю, чтобы близнецов на это предмет не исследовали самым тщательным образом.

Date: 2012-06-29 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Базисный ген-код вроде всегда один и тот же. Возможны индивидуальные изменения по разным причинам. Детектировать врядли возможно.

Date: 2012-06-28 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] sacran.livejournal.com
Значит так, г-н Профи.
Хоть мы с Вами и южане и я как житель Негева чувствую с Вами некоторую солидарность, но скажу честно.

Еще один такой пост на ночь - и получите страшную мстю за порушенный вечер.

Я себе всю голову сломал.

ЗЫ. Если серьезно, то у меня на эту загадку только живодерские ответы. Стесняюсь даже писать.

Date: 2012-06-29 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Разве винить за порушенный вечер нужно меня? Вините свою гордыню: Вы пытались состязаться с мудростью Божией. :-)

Живодерские ответы вполне естественны. Коллега e_f как раз об этом написал. В них - власть и предвидение. Но вот мудрости, увы...

Date: 2012-06-29 01:09 am (UTC)
From: [identity profile] e-f.livejournal.com
Разрубил бы деточку к чертям, как и грозил. Причем не моргнув глазом. Потому что 1. credibility превыше всего, и если сейчас пощадит этого, но никакого порядка не будет; 2. он, если верить источникам, отличался мудростью, а не человеколюбием.

Date: 2012-06-29 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Жестокость украшает правителя. Справедливость - тоже. Но вот с мудростью при таком решении - большой напруг. Оно вошло бы в какую-то другую притчу. Не о мудрости.

Date: 2012-06-29 04:01 am (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
Более того-если в следующий раз к нему придут люди с похожей проблемой, они так и поступят

Date: 2012-06-29 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Ага. Мудрость такого сорта - одноразовая. То ли дело - Коhелет!

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 8th, 2026 01:00 am
Powered by Dreamwidth Studios