Нехемия Штраслер жжОт за харедим

[profi]

Нет, я знаю, что они так живут 3 тысячи лет (sic! Так заявил сегодня утром по радио какой-то совсем уж отмороженный под-пингвинник). И все 3 тысячи лет все было в порядке, никто им пейсы не рвал и работать не принуждал. Наоборот, они только и делали, что хранили нацию. А все  происходящие сейчас в Израиле столкновения - это провокация Левых Элит (ТМ) и Левых Ивритоязычных СМИ (тоже ТМ). Для того, чтобы разжечь и под шумок продать родину валютному фонду, исламскому джихаду и чукотским шаманам. Всё это я знаю, кое-что даже понимаю. Но не всё, мягко говоря, принимаю. Поэтому мнение Нехемии Штраслера по этому вопросу мне показалось заслуживающим внимания.

לכן צריך להפסיק להתעסק בסימפטומים; יש לפנות לריפוי המחלה. כלומר, לבטל את כל זרמי החינוך העצמאי של ש"ס ואגודת ישראל ולהכריח את כל ילדי ישראל ללמוד תוכנית לימודים כללית אחת. כמו בצרפת. מי שרוצה, יוכל ללמד את בניו ובנותיו משנה ותלמוד, אחר הצהריים.

כמו כן יש לגייס את כל המשתמטים החרדים לצה"ל לשלוש שנים, כמו כל אזרח אחר. כולם צריכים להגן על המדינה. יש לבטל לחלוטין את התמיכה התקציבית בישיבות ובכוללים, וכך לאלץ את החרדים לצאת לעבודה. גם בגולה הרחוקה, הן בפולין והן במרוקו, היהודים לא חלמו אפילו לחיות כפרזיטים על חשבון הציבור.

אבל הואיל וידוע היכן אנו חיים ומה חשוב לבנימין נתניהו - הרי שאין סיכוי שקריאה זו תיפול על אוזניים כרויות. לכן נמשיך כולנו להידרדר בתהליך אטי אך בטוח של התאבדות.

Авторизованный перевод на английский можно прочесть тут. А относительно адекватный пересказ по-русски - тут.

Кстати, с практическими выводами Штрасслера я согласен только частично. Никого мы не должны заставлять ничего делать. Каждый волен избирать себе и своим детям такой жизненный путь, какой ему по душе. Вот только мы, нормативные граждане государства, не должны это финансировать. Ни шекелем, ни агорой, ни долларом, ни центом. И еще: тот, кто не участвует в государственных повинностях (армия, альтернативная службы, налоги) не должен иметь никаких гражданских привилегий. Таких, как участие в политической системе общества, например. Это - не только "почетная обязанность", но и привилегия Не может и не должно быть никаких политических гражданских прав у тех, кто воспринимает государство  не иначе, как большую сиську, на которую периодически можно плевать и даже больно кусать её щедрые сосцы. Скажете, возникнут "граждане второго сорта"? Отвечу: "Не возникнут". Ибо они вообще не граждане. Они тут живут. А потому должны ограничиться необходимым минимумом, которое государство обеспечивает любому человеку, включая иностранных рабочих и беженцев из неблагополучных стран: защита личности, для детей - государственное образование по утвержденным программам, минимально необходимое медицинское обеспечение и минимально необходимая социальная помощь. Всё.

Apropos, вышесказанное касается не только ультраортодоксов. Но и представителей других секторов нашего общества, которые ведут себя по отношению к современному Государству Израиль и его нормативным гражданам схожим образом.  Осознанный еще во времена древних греков, задолго до Локка и Гоббса,  "общественный договор" должен исполняться обеими сторонами.  Отцы-основатели, с их введенным с сиюминутными политическим интересами  "статус-кво", проковыряли в общественном договоре дырку. В наше время стало отчетливо ясно, что это не дырка, а - черная дыра. В которую засасывается наша страна и ее народ. Мы так стремимся к коллапсу, господа?

Comments

[trurle.livejournal.com]

минимально необходимое медицинское обеспечение и минимально необходимая социальная помощь

Где размер той минимальной социальной помощи которая, предположительно, сделает паразитическое существование не вполне удобным?

[profi.livejournal.com]

D дополнение к минимальном у медицинскому пакету, самый щедрый максимум - это автахат ахнаса + пособия на ребенка, убывающие по мере порядкового номера ребенка. Но, в принципе, и автахат ахнасу можно отменить.

[trurle.livejournal.com]

Ну и что Вы думаете - харедим, испугавшись такого пакета, бросят своих равов, свой ментальный фреймворк и свое ароматное сообщество и побегут работать?

[profi.livejournal.com]

Это Штраслер, может быть, так думает. Я, если Вы могли заметить, думаю иначе. Мне совершенно наплевать, бросят они своих равов или останутся с ними.

Я хочу только, чтобы они грабили государство на минимум миниморум. И не принимали никакого участия ни в распределении общественного пирога, ни в приниятии каких-либо политических решений. А также утеряли возможность диктовать оказавшейся у них в заложниках нации свои правила игры.

Многого хочу? Имею право. Хотеть, как говорят, не вредно. :-)

[trurle.livejournal.com]

Эти желания возвышенны и прекрасны, однако я позволю себе поинтересоваться каким именно образом предлагаемые Вами меры могут привести к исполнению этих желаний, хотя бы частичному.

[profi.livejournal.com]

Я не могу понять, чего Вы не понимаете. Не служишь в армии (не участвуешь в альтернативной службе), не уважаешь национальный и либеральный образ жизни государства (за пределами своего гетто) - не имеешь права голоса и права быть избранным. Если ты не инвалидlc детства, конечно. Следовательно - не принимаешь участие ни в дележке пирога, ни в политической жизни. А также не имеешь права работать в госуарственных службах. Не хочешь, чтобы дитё вообще учило обязательные предметы - не получаешь материальной поддержки на образование (которая осуществляется через ваучер). Ибо отоварить "ваучер" можно только в той школе, которая соблюдает принятые обществом правила игры. А все остальное в этой школе - поверх обязательного. Хочешь - Талмудтора, хочешь - берберийский язык и Славой Жижек. Но - за свои деньги. То же самое и с медобслуживанием. С пособиями на детей, ИМХО, все и так понятно. Лучше, чтобы их вообще не было. Но если есть - то только по указанному принципу уменьшения.

Мне продолжать? Это ведь очень простые и ясные требования. Обсуждались много раз. И с Вами, в том числе.

Кстати, Вы что, предллагаете ничего вообще не менять? Или - менять, но как-то по-другому? Поделитесь, если не сложно.

[profi.livejournal.com]

Предыдущий оратор имел в виду, скорее всего, нечто другое. Но и Ваше замечание весьма актуально. Причем . восем не обязательно "быть у руля". Израильское общество вполне либерально и демократично, и актвино принимает участие в выборе тех, кто его потом и..т. :-)

Это Вам кажется. что они политизированы. Они, скорее всего - нормальные гражадне. В такой стране, как Изрпаиль, нельзя жить совсем вне политики. Слишком много от нее (политики) зависит. В идеале аполи тичными могут быть граждлане богатой и стабильной страны. Гражданам стран маленьки и проблемных лучше быть в полмитике, чем вне ее. Меньше вероятность грубого изнасилования властями.

То, что многие россияне - аполитичны (и совершенно не важно, где живут - в Москворепе или на Урале) - это трагедия общества. Человек аполитичен дло тех пор, пока его не начинают иметь конкретно. А когда начинают иметь, бывает уже поздно что-то исправлять. так что Ваш успешный торговец сильно не прав. Это (политика, в общем) все равно его коснется. не сегодня, так завтра. Пусть потом не говрит, что его не предупреждали.

[profi.livejournal.com]

Да, именно так. Советскому и пост-советскому человеку этого не понять. Я многие понятия для себя пересмотрел, когда во всю силу ощутил, что такое - принадлежность к нации и гражданство своей (по-настоящему - своей!) страны. Это начало происходить еще в начале 90-х, в Совке. А здесь продолжилось и получило материальную основу. У меня нет другой страны. Здесь я работаю, здесь родились мои дети, здесь - всё. И не хочу никуда бежать. Отбегались. За 2 тысячи лет-то.

[profi.livejournal.com]

1. Никак я Вас не ругаю. Я же написал - пост-советский. Это определение, а не ругательство. Ваше же саоммопределние как "антисовесткий" напомнилоо мне старый английский анекдот про разгон копами коммунистической демонстрации. Помните?

Пожилой джентльмен из толпы начинает колотить красных зонтиком. За что получает от бобби удар дубинкой по котелку. он возмущенно кричит полицейскому: Простите, но я же антикоммунист!". на что бобби ему спокойно отвечает: "А мне сэр, совершенно все равно, какую версию коммунизма Вы исповедуете". :-)


Пожалуйста, не обижайтесь. Но деление на советский-антисоветский - совершенно нерелевантно. И чем дальше, тем сильнее.

2. Поддерждивается искусственно? Кем? Им что, за это зарплату добавляют? А самоубеждение - это часть мировоззрения. Любого.

3. Дитя спокойнее? Ну так это совершенно нормально. У молодых и проблемы другие, и взаимоотношения с государством. Да и взгляд на мир - помельче, чем у взрослых. Совествкое детство 80-х глубины взгляда не добавляет.

[lanatoly.livejournal.com]

И не хочу никуда бежать.


А придется ....

[profi.livejournal.com]

Вы так думаете?

Каким паспортом лично Вы уже запаслись? Румынским? Узбекским? Зеленой карточкой?

Я, знаете ли, неплохо стреляю. И не испытываю по отношению к тем, кто попробует изменить ход и стиль моей жизни здесь, никаких сантиментов. Я достаточно ясно выразился?

[lanatoly.livejournal.com]

Во первых сдуйтесь. А то лопнуть не долго. Это у меня ночной пессимизм вперемешку с цинизмом.
Во вторых - нету у меня никаких паспортов. Ни румынских, ни узбекских, ни зеленых. Есть один - синенький такой с семисвечником посередине.
Просто, как вы написали в посте про колапс, у меня есть ощуюение - что мы реально туда движемся. При этом надёжности колапса для, мы выбираем несколько путей: харедизация, территоризация и т.д.

По сему зарекатся, что нас не вынудят те или иные искать очередной дом - я уже не стану.
А про стрекяете - это даже не смешно.

[profi.livejournal.com]

1. Движемся. Но это не так фатально, как может показаться с точки зрения надженого пессимизма.

2. Чемоданные настроения должны быть загнаны в самый далекий уголок души. Иначе любая борьба не имеет смысла. Изначально. А насчет того, что "стрелять" - это даже не смешно, я согласиться не могу. Добрым словом можно, как известно, многого добиться. Но добрым словом и пистолетом Кольта можно добиться еще большего. Намного быстрее, кстати. Так что насчет непротивления злу насилием пусть зарекается кто-то другой. Я же с самого начала честно заявляю, что никаких сантиментов на этот счет у меня нет. И это не "даже не смешно", а не смешно вообще.

[lanatoly.livejournal.com]

нету у меня чемоданных настроений. И ащродромов запасных нету. Но это не значит, что все вижу в розовом.
А по поводу стрелять - имеет смысл хвастаться пистолетом, когда есть объект. Враг. А здесь - болото , вот что нам угрожает. Не война с палестинцами/харедим, а тупое посерение.
В России 90-х не бандиты гнали людей, а эллементарное утсутствие хлеба в магазине.

[profi.livejournal.com]

Есть враг. Ускоренно наглеющий, глупый, агрессивный. Или государство очнется, и подрежет им всем крылья, или начнется ихняя интифада (вернее - ихние интифады, потому что враг неоднороден, они все кинутся, почувствовав государственную слабину). Об интифаде как раз недавно говрил наш взаимный френд Грихан.

[trurle.livejournal.com]

не уважаешь национальный и либеральный образ жизни государства

Я не вполне понимаю что такое "уважать национальный и либеральный образ жизни государства", причем не понимаю несколькими способами сразу: я не понимаю что такое "образ жизни государства", далее я еще больше не понимаю вмысла выражения "либеральный образ жизни государства", не останавливаясь на этом, я теряюсь перед словосочетанием "национальный и либеральный образ жизни государства" и, наконец, мне совершенно непонятно что означает "уважать национальный и либеральный образ жизни государства".

[profi.livejournal.com]

Мы с Вами неоднократно обсуждали эти темы в темах, касающихся декларации о лояльности. Вы прекрасно знаете, что я имею в виду, а я так же хорошо знаю Ваши аргументы против. Я бы не хотел повторяться. Странно, что Вы зачем-то хотите вернуться к многа-жЫды повторенному.

[jelnovar.livejournal.com]

Мне Ваш текст понравился значительно больше штресслерского

[profi.livejournal.com]

Thanks! Штраслер, все-таки, в большей стапени большевик. :-)

[achernitsky.livejournal.com]

То есть потомственных получателей социальных пособий посадить на те же условиях? Согласен!

А пожилых "русских", которые тут ни дня не поработали?

[profi.livejournal.com]

А при чем тут "потомственные получатели пособий"? Налоги в моем списке идет последней графой. Самое главное - исполнение гражданских обязанностей по защите страны. Или - альтернативная службы. Вопрос о квалифицированном избирательном праве (связанный с налогами) - вопрос сложный и открытый.

Пожилые русские вполне себе лояльны государству. Хотя им и не довелось тут ни послужить, ни поработать. Речь идет о дееспособных взрослых и их детях. Они сами дболжны определить, хоятт быть гражданамми, или хотят жить духовной жизнью в добровольно избранном гетто.

[yankel.livejournal.com]

"А пожилых "русских", которые тут ни дня не поработали?"

Ну живут же пожилые русские в Германии годами без возможности голосовать, и не умирают от этого.
ИМХО, не дать возможность голосовать человеку, прожившему всю жизнь в другой стране, не знающему язык, не платящему налоги, живущему на пособие - совершенно нормально.

[profi.livejournal.com]

Тоже правда. И это не стало бы трагедией.

[achernitsky.livejournal.com]

По мне, так тоже. Но вони сколько будет

[yankel.livejournal.com]

Вонь будет по всякому

[profi.livejournal.com]

Ну и пусть будет. А то сейчас покемонами, арабонами и йехудонами не воняет. Вместе с их вождями. Тоже амбре не из лучших. Нам ведь противогазы не случайно раздали. Справимся. :-)

[zlata-gl.livejournal.com]

"потомственных получателей социальных пособий посадить на те же условиях?"
Разумеется !

"А пожилых "русских", которые тут ни дня не поработали? "
Нет. Эти люди не имели возможности уехать раньше. Не выпускали.

Но когда сейчас приходят умники в русскоязычные форумы:
"Мне 60 лет. Какой в Израиле пенсионный возраст, чтобы можно было сразу получить пособие ?" - Израилю пора уже думать на эту тему.
Эти люди уже более 20 лет назад могли приехать, работать, обустраиваться.
Но ждут когда можно будет приехать только "с ложкой".

[getman.livejournal.com]

А в чем принципиальная разница между подходами? В вашем пряник чуть побольше чем у Штраслера, ведь как ни крути харедимные/арабские школьники останутся без своей системы образования и Левые/Правые Элиты поставят их перед выбором - учиться на копейки в частных школах(без сертификации минпроса) или вливаться в гойскую/еврейскую систему образования.
До аннигиляции два шага :)

[profi.livejournal.com]

1. А я и не заявлял о "принципиальной разнице". Её, собственно, нет.

2. Не проблема, что до аннигиляции - два шага. Вопрос в том, чтья это аннигиляция. :-)))

[hasidel.livejournal.com]

А есть реальные инструменты воплощения этих идей в жизнь? Те или иные проекты можно, конечно, представлять. Но сегодня не видно как их можно превратить в реальность.
Другой вопрос, что нужно искать созвучные ноты в платформах партий, которые пойдут на выборы.

[profi.livejournal.com]

Увы, увы... Вы сразу давите на самую больную мозоль.

В настоящий момент существующие израильские прартии эти взгляды или не разделяют вообще, или разделяют частично. Но разделяют те партии, у которых остальные части программ настолько монструозны, что я никогда не стану эти партии поддерживать. Руководствуясь старыми принципами "огонь керосином не заливают" и ""не садись играть с шулерами".

[yankel.livejournal.com]

Именно потому, что это пока утопии, нужно двигаться маааленькими шажками.
Неголосование за сегодняшние партии ситуацию не изменит

[profi.livejournal.com]

Уж сильно они, существующие, все противные. Не могу продолжать кредитовать Кадиму. Никак не могу. Любую вменяемую (в моих дейинициях) партию, пусть с нулевыми шансами - поддержу без разговоров.