О Поэте и Гражданине. С двойным гражданством.

[profi]

Очередная  буря в стакане медийной воды. Я бы и внимания не обратил, если бы в истерике якобы пострадавшей стороны  не проглядывали мерзкие рожки высокомерного космополитического высокодуховного хамла. Вроде печально известного в нашей стране тоже типа поэта Дмитрия. По теме я уже высказался у своих уважаемых френдов.

Коротко резюмирую здесь. Описки, кажется, исправлены. И дополнены. :-)

1. Я не хочу вообще обсуждать его поступок с кратковременной алией, лечением  и проч. Он - еврей, он имеет право на алию, и на все остальное - тоже. Этично это или не этично - каждый для себя решает по разному. Но никаких законов поэт ИИ не нарушал, поэтому - пусть будет.

2. Ушлепок он прежде всего потому, что стал оправдываться, когда в россиянской прессе начали смаковать его "бегство" на историческую. Это уже фиксирует сильный неадекват. Свободный и гордый человек не должен ни за что оправдываться. Тем более, в очередной раз пережевывать вопрос того, как ему страна Россия близка и как он без нее жить не может. Меня от всех  этих еврейчиков - обусторителей новой России - вообще слегка подташнивает.  Несмотря на то, что они имеют полное право на репатриацию.

3. Вторая степень ушлепства - линкованный выше текст в ЖЖ. Вот не надо бы ему продолжать оправдываться  ни перед одной из сторон гнилого базара. И еще сильнее не надо  ему лезть в обсуждение мотивов и modus vivendi тех его бывших соотечественников,  кто совершил нормальную алию и честно живет здесь, в Израиле, уже много лет. А не бегает туда-сюда в поисках Шамбалы с колбасой. Стоило ему также держать при себе свои столь же банальные, сколь и глупые рассуждения  на тему того, кто тут у нас настоящий "цыонист", а кто просто "пописать зашел". С его стажем жизни в моей стране и с его вкладом в наше общество, ему надо бы скромно заткнуться и постоять в сторонке. Но он полез публично выступать. Во всей своей русско-бабруйской красе.

4. Потому и ушлепок. В квадрате. Dixi.

Comments

[az-67.livejournal.com]

отношение к титульной нации - это больше вопрос собственной самоидентификации
я не вижу особой разницы в этом смысле между ассимилированным евреем в России, духовнорусским, принявшим православие-лайт и русским евреем в Израиле.

например Константин Райкин. он относится к титульной нации ?
скажем так - он ощущает себя русским.
большинство людей знающих его творчество не испытывает к нему какие-то расистские эмоции. во всяком случае "чужой" или "жид" - это не первые шаблоны приходящие в голову мало-мальски знакомому с ним русскому человеку, когда он вспоминает его фамилию. Да, всегда найдется группа людей, которые будут вспоминать что он чужой. и Райкину на них наплевать

теперь возьмем русского еврея в Израиле.
ему ужасно комфортно - он представитель титульной нации. и на приличной работе никто в из представителей самых разных израильских этнообщин ничего обидного относительно его происхождения не скажет. и большинство наверно об этом не думает. но всегда найдется меньшинство, которое будут считать его чужаком. каждый по своим причинам. потому что русский, потому что не родился здесь, потому что акцент, потому что жрет всякую гадость, потому что культура чужая... ну и что теперь. представителям титульной нации здесь даже кричат "пошел вон в свою вонючую россию и там права качай". но от этого вы себя не будете считать чужаком, правда ? вот так же и иртеньевы там.

я не знаю зачем ты приводишь пример Латвии
это государство не нацистское не расистское и никаких шансов на мононациональное развитие у него нет. кто-то что-то сказал. и что, это причина радости что мы здесь ? тут те, кто хотят меня выгнать, ракеты бросают чтоб я убрался. а вы про какое-то письмо... смешно

[eden10.livejournal.com]

Да, Латвия - не нацистское государство, а национальное. Со всеми атрибутами - гос. языком, национальными праздниками, образованием и культурой на гос. языке. Чего еще надо автору письма, зачем лишний раз напоминать гостям, что они не хозяева?
А разница между отношением к нам арабов и европейцев только в том, что здесь нас много, а там мало. Пока все в порядке, мы там мешаем меньше. Но как только там случится какая-нибудь заварушка, с тамошними евреями поступят так же, как 70 лет назад - я в этом абсолютно уверена. Не все, нет. Найдется еще одна бригада Арайса. И будут свои "праведники мира". А остальные будут считать, что эти сами нарвались - слишком высовываются.

[az-67.livejournal.com]

мало ли кто где найдется.
и здесь найходились те которые били "русских" за то что они "русские". и даже здесь находились наонацисты которые били евреев. это не о чем не говорит. гипотетические ситуации. на сегодняшний день то что ты описываешь скорее касается мусульман, которые мешают там куда больше и опасаться брейвиков надо им.

на сегодняший день еврейские общины процветают по всему западу, не говоря уже об ассимилированных. попытка обращать внимания общественности здесь на какое-то граффити на захолустной синагоге в Греции - это обычное раздувание из мухи слона или пропаганда. сегодня самое опасное для еврея государство - это государство Израиль. именно здесь в любой момент надо искать бомбоубежище. к чему эти разговоры в пользу бедных("придет время и они вам устроят холокост"). оправдание своего "счастья жить здесь" ?

разве ж я против того чтобы евреи жили здесь ?
но факты, факты, факты. они совершенно не в пользу этого.

[profi.livejournal.com]

на сегодняший день еврейские общины процветают по всему западу, не говоря уже об ассимилированных. попытка обращать внимания общественности здесь на какое-то граффити на захолустной синагоге в Греции - это обычное раздувание из мухи слона или пропаганда. сегодня самое опасное для еврея государство - это государство Израиль.


А Вам трудно себе представить, что это Ваше розовое "процветание" совершенно одназначно связано с тем, что мы существуем? Здесь и сейчас. Как нация и государство. Или это слишком сложная мысль? "Чемоданная слепота" лечится только визами (гринкартами) и билетами. Я первый пожелаю Вам счастливого кенгурения.

[az-67.livejournal.com]

***Здесь и сейчас. Как нация и государство

я не знаю о каком моем розовом процветании вы говорите...

Нет, я не мыслю этими категориями. Сложно, да.
Я надеюсь вы меня простите. часть "моей нации" мне уже пожелала сдохнуть в теракте(и еще много чего сделала, я как пример). если после этого я буду оперировать категориями "нация" и получать от этого кайф - значит я поцтреот, какого поискать надо.

***Я первый пожелаю Вам счастливого кенгурения.

я тоже желаю всех благ тем, кто уехал
ведь у нас отъезд не осуждается. главное меньше пиздеть.... осуждать и жить здесь меньше приветствуется чем уехать и рассказывать что страна была прекрасной. я понимаю.

нет, у меня нет возможности получить никакой визы и гринкарты. я далек от успешности типичного йаппи. так что врядли вы от меня избавитесь )

[profi.livejournal.com]

1. Я не говорю о Вашем розовом процветании. Я говорю об описанном Вами "процветании еврейских общин".

2. Значит, остаетесь мучаться? В то время как Путин с Иртеньевым (каждый, естественно, по-своему) возрождают Россию, как пцыцу Пенис из пепла? Даже Трурля не убоялись, который грозится, што нас всех уппьют? О! Это героический поступок. А еще говорите - не цыонизд.

[az-67.livejournal.com]

1. не знаю. не исследовал этот вопрос глубоко. может вы и правы. а может и зависимости нет. мне видится скорее ситуация изменилась в лучшую для евреев сторону после прихода "толерастии" на запад

2. каждый живет там где может жить в данный момент. слишком от многих факторов мы зависим. если вы хотите пошутить, обличая, на эту тему, то я пожалуй этот разговор закончу.

[profi.livejournal.com]

1. "Толерастию" (как Вы выразились) завели на Западе сами евреи. И там же успешно применяют ее против самих себя. Так что эта "лучшая сторона" теперь вполне угрожает именно евреям. Кто-то из них это уже понял, но большинство еще строят иллюзии. Но этопройдет. Один умный еврей сказал - "И это пройдет". (С)

2. Да никого я не обличаю. Хочу только, чтобы если люди не вели себя по совести, то хотя бы старались по совести высказываться. Хотя бы те, что претендуют на звание душеведов и культуртрегеров. Как поэт бывший Рабинович.

[az-67.livejournal.com]

я имел в виду , что обличаете меня, а не Рабиновича
Рабинович-то бог с ним. Саша, я на ваше право иметь свое мнение по поводу Рабиновича ни в коем случае не наезжаю. просто озвучиваю свое, немного отличное от вашего.

он не претендует на моралиста в России и никогда не претендовал. душевед то другой и то в ироничнеом смысле.
это вы его с кем-то путаете. более того, политикой всеьез как Шендерович не занимался. вот тот как раз облажался - это да. а Иртеньев даже в своих стишках и не скрывал свое нутро. наоборот представал таким забулдыгой-интеллектуалом,

[eden10.livejournal.com]

Ну, если говорить о фактах, то шанс угодить под прямое попадание "Града" в Ашдоде гораздо меньше шанса быть сбитой пьяным водителем в Риге. Я видела статистику - даже учитывая наше положение, шансы умереть не от старости в Израиле низки и по сравнению со "спокойными" странами.

[az-67.livejournal.com]

я не хочу вступать в спор про вероятности
видимо ты не понимаешь о чем говоришь, что такое психология, что такое стресс, что такое ВОЗМОЖНОСТЬ влиять на ситуацию.

а пьяные водители исключительно в Латвии, блин
а здесь водители не сбивают насмерть, да ?
но еще плюс грады)) смешно.

ладно, ты считаешь что здесь безопаснее - наздоровье. переубеждать не стану. только тыпые людишки почему-то бегут в бомбоубежище, а на время войны вообще стараются слинять из города. и эти же тупые людишки не боятся переходить дорогу в Риге... тупые тупые... ничего не знаю про вероятности

[eden10.livejournal.com]

Я не бегу в бомбоубежище просто потому, что с 7-го этажа мне туда не добежать. И что такое стресс при ракетных обстрелах, знаю лучше, чем мне хотелось бы. В последний раз мы еще и взрывы слышали... Но мы же о фактах, а не о психологии, нет?
А число ДТП на душу населения в Латвии в 3 раза выше, чем здесь.

[az-67.livejournal.com]

еще как о психологии
к чему мне факты. на ДТП я сам повлиять могу, чтобы их не было. без сирен. и без того чтобы ложиться на землю. просто более аккуратно переходя дорогу.

не знаю откуда у вас эти цифры и каким ЦСУ они выданы
а еще глупые людишки, когда начинаются обстрелы пишут посты в ЖЖ - какой ужас. советуют друг-другу держаться, спрашивают, интересуются здоровьем
а вот когда собираешься переходить проезжую часть в Риге - не сочувствуют, и не боятся. а ты говоришь психология...

[eden10.livejournal.com]

Дело вообще не столько в страхе, сколько в ощущении, что целятся конкретно в тебя и в твоих близких. Но ненависть по национальному признаку по отношению к собственной персоне я вижу не только в тех, кто шмаляет ракетами по Ашдоду.

[az-67.livejournal.com]

совершенно верно
ненависть к "русским" в Израиле точно такая же как ненависть к евреям в России или нелатышам в Латвии.

Она есть. Но она оперативно не представляет никакой опасности и речь идет о небольшой группе людей. при том что большинство из них скрывает свои истинные чувства - жить можно.

а разве не принадлежа к любой самой титульной из титульных наций, человек не может оказаться изгоем среди своих ? по своим внешним данным ? по своей непохожести на других и необычности ? смешны все эти разговоры про титульные нации

[eden10.livejournal.com]

Как человек, знающий и что такое антисемитизм, и израильский "антирусизм", отвечаю - нет, это не одно и то же. С тем, кому не нравятся "Русские", я на равных - мы оба евреи и оба "понаехали тут". Да и вообще я к таким вещам отношусь, как к скандалам с родственниками - ну бывает, родства это не отменяет. С неевреем-антисемитом положение другое.

[profi.livejournal.com]

Плюспиццот. Мне странно, почему Ваш оппонент этого НЕ понимает.

[az-67.livejournal.com]

еще раз - вопрос в ЛИЧНОМ ОТНОШЕНИИ
человек, который считает(действительно!) Россию своей родиной, плевать хотел на всяких там антисемитов. и закон - на его стороне. вопрос - что человек вбил себе в голову. все !

как будто я не знаю что такое одно и другое

[az-67.livejournal.com]

еще раз - вопрос в ЛИЧНОМ ОТНОШЕНИИ
человек, который считает(действительно!) Россию своей родиной, плевать хотел на всяких там антисемитов. и закон - на его стороне. вопрос - что человек вбил себе в голову. все !

как будто я не знаю что такое одно и другое