Встретились, поговорили

[profi]

Прекрасная речь. Великолепное шоу. Как они хлопали... Эх, как они хлопали! Даже Джимми Картер лениво лапкой об лапку ударял, если я правильно распознал его благородные седины. Лицемерие? Коллективное? Или...

Не знаю. Никаких позитивных (для всех нас) практических выводов из всего этого не последует. По крайней мере - кратковременных. А песчинки все струятся. Сверху вниз. И верхний баллон уже почти пуст. Апокалиптические ощущения не исчезли. У меня.   Истерика противоположной стороны будет скорой. Если уже не.

Comments

[hasidel.livejournal.com]

Не мешки ворочать...
Но толку от этих речей,кроме смолкнувших аплодисментов - ноль. Имхо, надо было говорить не о том, что мы "не дадим", а о том, что готовы дать. То есть очертить границы будущего палестинского государства.

[profi.livejournal.com]

Вот-вот. И я о том же.

[akog.livejournal.com]

Не надо было ничего очерчивать. Надо было сказать одну простую вещь.
"Мы готовы говорить обо всем, обсуждать все, но с партнером. У нас нет никаких условий кроме одного: избранное демократически палестинское правительство обеих анклавов заявляет слово в слово простую фразу: мы ПРИЗНАЕМ Израиль, как ЕВРЕЙСКОЕ-демократическое государство, имеющее право на существование на ближнем востоке, и хотим, как его ПАРТНЕРЫ, добиться соглашения с его правительством, отложив оружие в сторону. Заявляет в микрофон, и подписывает в каком-нить КемпДейвиде. И все - вперед чертить границы".

[profi.livejournal.com]

Вот это как раз было сказано. Может быть немного в рассеянной по речи структуре. Но - было. Практического смысла (с поправкой на реальную ситуацию) и в этом нет.

Re: Reply to your comment...

[akog.livejournal.com]

Телепаты в отпуске. Это должно стать клюбчевой и единственной концепцией переговоров.

Re: Reply to your comment...

[profi.livejournal.com]

Так нет никаких переговоров. И не будет. С телепатами, без телепатов... Реальность - сентябрь. И все, что за этим последует. Я свое мнение о том, что могло бы быть противовесом грядущим событиям, уже высказывал.

[grihanm.livejournal.com]

А я вот думаю - какой смысл говорить, что мы готовы дать?.. По большому счёту это и так понятно. А так классика - пусть теперь абрам не спит, думая как 3 рубля получить.

[profi.livejournal.com]

Глобально - да. Но в ситуации цейтнота нужны действия. Или, как минимум, - реалистичная программа действий. Дагеш на слове "реалистичная".

[grihanm.livejournal.com]

Похоже в данном случае единственная реалистичная программа действий - пустить всё на самотёк...

[profi.livejournal.com]

Это весьма распространенное мнение: мол, само рассосется. Не рассосется. Засосет, скорее.

[grihanm.livejournal.com]

Ну вот существуют две противоположные гипотезы: а) если не дёргаться - засосёт, или б) если дёргаться - засосёт. Как определить какая правильная? Интуитивно?

[alera-il.livejournal.com]

извините, а почему цейтнот? что такого будет в сентябре?
ну пойдут они в ООН, там наложат вето. ум-шмум

(я согласен с основным постом, если че, просто хочу уточнить)

[profi.livejournal.com]

Будет жуткая, невообразимая вонь со всех сторон, попытки (возможно - удачные) введения всякого рода эмбарго и так наз. "народные" атаки палестинцев (без израильского гражданства и с ним) по всему периметру и внутри старны. На атаки придется отвечать. Прольется кровь. Дальше рассказывать?

[alera-il.livejournal.com]

да, пожалуйста.
1. что в этих атаках и вони принципиально нового? не первый раз
2. если бы Биби сказал, что он принимает "план Обамы" полностью и готов к переговорам завтра
а. если вы палестницы не согласились, то им ничего не осталось бы как "народные" атаки и вонь
б. если бы согласились, переговоры бы все равно провалились, и тогда "народные" атаки и вонь (см. интифада N2)

Обама довольно ясно скзал что на "вонь" будет наложено вето. а "атаки" были, есть и будут. хоть так хоть эдак.

так почему тогда цейтнот?

[hasidel.livejournal.com]

Как пример:
1) массовые шествия в еврейские поселения в ЙоШ с разбиранием заборов...
2) на европейском уровне, возможно потребуют сделать особые паспорта для поселенцев, под угрозой отмены визовой системы.

[alera-il.livejournal.com]

пусть идут и пусть требуют. не первый раз. и не последний.

[lanatoly.livejournal.com]

1. ветто не наложат. Нету ветто в ООН.
2. Историю про ум-шмум знаете, вернее её окончание?

[alera-il.livejournal.com]

2. неа, интерестно...

[jelnovar.livejournal.com]

Так он их очертил. За нами остаются блоки, "стратегически важные места", то есть Иорданская долина. Ясно, что все про что он не сказал "нет"-это "да".

[profi.livejournal.com]

Это - паршанут. Можно - так, а можно и наоборот. Все зыбко и растянуто во времени.

[jelnovar.livejournal.com]

Единственно возможный паршанут

[lanatoly.livejournal.com]

Опять же - он ничего нового не сказал :). Мы про это уже говорили. Вопрос в данном случае кому он говорил?

[jelnovar.livejournal.com]

Он не человек искусства и не ученый, чтобы постоянно выдавать что-то новое. Контуры договора известны, и он подтеврдил, что на них согласен. Вторая сторона не согласна? Ничего тут не поделать

[lanatoly.livejournal.com]

Я повторяю вопрос, к кому он обращался?

Мы повторяемся в нашем споре. Контуры известны, но не постоянны. Биби их принимает с запозданием. Три года назад он отказывался говорить про 2г для 2н. Сейчас он про это повторяет. Мы опять ведомые, а не ведущие.

[jelnovar.livejournal.com]

Он обращался к тому, кто желает слышать. К тем, кому требование признать еврейское гос-во кажется чрезмерным, обращаться бесполезно. Если большинство мировых лидеров такие-значит, наши дела плохи, что бы мы не делали. Но я все-таки не думаю, что положение столь плачевно.