Встретились, поговорили

[profi]

Прекрасная речь. Великолепное шоу. Как они хлопали... Эх, как они хлопали! Даже Джимми Картер лениво лапкой об лапку ударял, если я правильно распознал его благородные седины. Лицемерие? Коллективное? Или...

Не знаю. Никаких позитивных (для всех нас) практических выводов из всего этого не последует. По крайней мере - кратковременных. А песчинки все струятся. Сверху вниз. И верхний баллон уже почти пуст. Апокалиптические ощущения не исчезли. У меня.   Истерика противоположной стороны будет скорой. Если уже не.

Comments

[lanatoly.livejournal.com]

Опять же - он ничего нового не сказал :). Мы про это уже говорили. Вопрос в данном случае кому он говорил?

[jelnovar.livejournal.com]

Он не человек искусства и не ученый, чтобы постоянно выдавать что-то новое. Контуры договора известны, и он подтеврдил, что на них согласен. Вторая сторона не согласна? Ничего тут не поделать

[lanatoly.livejournal.com]

Я повторяю вопрос, к кому он обращался?

Мы повторяемся в нашем споре. Контуры известны, но не постоянны. Биби их принимает с запозданием. Три года назад он отказывался говорить про 2г для 2н. Сейчас он про это повторяет. Мы опять ведомые, а не ведущие.

[jelnovar.livejournal.com]

Он обращался к тому, кто желает слышать. К тем, кому требование признать еврейское гос-во кажется чрезмерным, обращаться бесполезно. Если большинство мировых лидеров такие-значит, наши дела плохи, что бы мы не делали. Но я все-таки не думаю, что положение столь плачевно.

[lanatoly.livejournal.com]

Ну бээмет. Политик, общаясь с большой трибуны всегда имеет "таргет" аудиторию. Его таргет аудитория была ИМХО конечно, в первую очередь Коалиция (Ликуд и НДИ), во вторую очередь малорешающий конгресс. А вот мировые лидеры (Обама, Саркузи, Меркель, Камерун) не были среди его таргет аудитории. Про Мазена молчу, говорил он не к нему, это понятно.

[jelnovar.livejournal.com]

Предположим.
Это не меняет того, что ничего "нового" он сказать не мог. И не потому, что он такой плохой, или коалиция плохая. а потому что нет ничего нового.
Вот Обама сказал новое, которое еще не забытое старое. Сначала-границы, а главное вопросы-потом. Если мы хотим догоров любой ценой-тоже вариант.Только плохой.

[profi.livejournal.com]

Новое - это выдвигать инициативы. И подкреплять их действиями. Нападать, а не ждать, поглаживая баночку с вазелином.

[lanatoly.livejournal.com]

Вазелин - наше все!!! Философия вазелина!!!

[profi.livejournal.com]

"Аналический вазелинизм." Краткий курс. Том первый.

[jelnovar.livejournal.com]

Все инициативы крутятся вокруг одних и тех же всем очевидных контуров. Поэтому ничего принципиально нового быть не может.

[profi.livejournal.com]

Как это - не может? Вы же не так давно соглсились со мной что - может. Дело ведь не в контурах. дело в демонстрации политической воли и правильном тайминге. Т.е. в том, в чем Израиль последние 5 лет безнадежно проигрывает.

[jelnovar.livejournal.com]

Разница между тем, что писали Вы и тем, что сказал он-в ньюансах. Суть все та же.

[profi.livejournal.com]

Нет. Не в нюансах. В действиях. Он предлагает программу очередного бездействия. Я предлагал программу действия. Громадная разница, ИМХО.

[jelnovar.livejournal.com]

Все то же самое. Проблема совсем не в этом. Абу мазен и ко. не хотят решать основные проблемы. Коль скоро это так, любая программа-программа бездействия. Вот, план Обамы-отложить основные проблемы на потом-это программа действия.Но мы этого не хотим.

[profi.livejournal.com]

Я не понимаю. Вы называете мое предложение поставить Абу Мазена перед лицом новых фактов в пространствах физическом и политическом - это программа БЕЗдействия? Вместо того, чтобы покорно ждать, пока Абу Мазен предпримет в сентябре СВОЁ действие? А ведь предпримет. Есть такое правило: взялся - ходи.

[jelnovar.livejournal.com]

Я принципиально за аннексию блоков, но никем не признаная аннексия ни перед какаим фактом Абу мазена не поставит. В. Иерусалим и Голаны тоже аннексированы, при этом по ним ведутся переговоры.

ИМХО, бессмысленно спорить о тактике не имея решения основного вопроса. Биби вчера поставил его ребром. Ничего другого сделать нельзя

[profi.livejournal.com]

Вы думаете не поставит? А мне кажется, что это можетоказаться холодным душем к сентябрю.

Apropos, мы не спорим о тактике. Нападать или вечно чего-то выжидать - в наших условиях это совсем не тактика. Это как раз и есть вопрос, который УЖЕ стоит ребром. И не Биби его поставил в эту позу.

ПС По поводу стратегии и тактики весьма серьезные люди высказывают разные мнения. Читали, конечно http://newsru.co.il/israel/26may2011/dagan301.html

[profi.livejournal.com]

Но я все-таки не думаю, что положение столь плачевно.

Не вижу оснований для оптимизма. Просто не вижу.

[jelnovar.livejournal.com]

Ну, тогда и никакие инициативы не помогут

[profi.livejournal.com]

Это не так. Когда тебя окружили четвоеро отморозков и ты точно знаешь, что сейчас тебя будут убивать, то выход только один: не ждать приезда полиции (ведь может не приехать!), а нанести два-три максимально болезненных удара самым борзым, прорваться и попробовать убежать. Лучше быть живым, чем правым (в смысле чистоты рук).

Опаздываем.

[profi.livejournal.com]

Это - самый главный болевой узел.

Re: Опаздываем.

[lanatoly.livejournal.com]

Ну это я давно Биби в вину ставлю.

Re: Опаздываем.

[profi.livejournal.com]

Тут мы конгруэнтны.

Re: Опаздываем.

[lanatoly.livejournal.com]

не только в этом.

Re: Опаздываем.

[profi.livejournal.com]

Не вчера заметил.