Совсем Мацав Каше
Mar. 22nd, 2011 07:06 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
profiКакая мерзость, однако: "Доказательная база, представленная обвинением, на наш взгляд не достаточна для того, чтобы определить вину подсудимого и исключить сомнения в его виновности. По закону, человека нельзя признать виновным в случае, если его вина не доказана "превыше всякого сомнения". В данном случае сомнение лежит на поверхности и бросается в глаза любому квалифицированному юристу, давшему себе труд ознакомиться с материалами дела"
Вот так. Запросто. Плюнул в работников прокуратуры, судей и проч. Прямо из-под бабруйского плинтуса.
Нет пределов сервильности и местечковому пупоцентризму. Я искренне желаю этому малоуважаемому юристу остаться без клиентов.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-03-22 06:28 pm (UTC)А до решения суда, сэр, не считали? Кстати, к делу мистера Khodorkovsky у Вас такое же отношение?
no subject
Date: 2011-03-22 06:42 pm (UTC)2. У мнея нет никаких оснований сомнваться в решении израильского суда. У меня есть некотрые основания сомневаться в решениях советских судов (как бы они там сегодня не назывались). На этом мы тему и закроем.
no subject
Date: 2011-03-22 06:45 pm (UTC)Окончательно разочарован )-:
Date: 2011-03-22 07:07 pm (UTC)Вот недавно алкашу задавившему двух детей штраф впаяли. Но это так и надо. Суд-то не советский!
Вы тут "бабруйцами" раскидываетесь, а сами такой-же, просто с противоположными взглядами.
Re: Окончательно разочарован )-:
Date: 2011-03-22 08:15 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-22 08:25 pm (UTC)Re: Окончательно разочарован )-:
Date: 2011-03-24 03:35 pm (UTC)- Какой-то он советский
- Какой же он советский, он же диссидент!
- Ну антисоветский. Какая разница.
Re: Окончательно разочарован )-:
Date: 2011-03-24 03:42 pm (UTC)Re: Окончательно разочарован )-:
Date: 2011-03-24 03:53 pm (UTC)Re: Окончательно разочарован )-:
Date: 2011-03-24 03:56 pm (UTC)Неужели - одумались? :-))))
Re: Окончательно разочарован )-:
Date: 2011-03-24 03:58 pm (UTC)Потом прочла ветку, и поняла, что таки не всерьез. Значит, там темы для беседы нет.
Re: Окончательно разочарован )-:
Date: 2011-03-24 04:04 pm (UTC)Кстати, я к активизации феминизма отношусь гораздо хуже, чем даже самый сильный в этой ветке антифеминист. Просто де-факто я вижу очень слабую связь темы осуждения Кацава и феминизма. Она, естетсвенно, есть, но - косвенная. Феминистки на этой теме хотели заработать пару лишних очков. Но, к счастью, общество не повелось на эту дешевку.
Re: Окончательно разочарован )-:
Date: 2011-03-24 07:52 pm (UTC)Со стороны - я не живу в Израиле - создается четкое впечатление, что дело политическое.
Кстати - про политкорректные США и Монику Левински (из другой ветки). Сравнивать эти два дела неверно просто потому, что Моника и не обвиняла Билла Клинтона ни в чем. Она просто поделилась с подругами - ой, как круто, девочки, вы знаете, а я у президента от@@@ла прямо в Белом доме... ;) ну и со СМИ тоже, есс-но. Как же, такой факт биографии.
Клинтона обвиняли в несоответствии моральному облику (прелюбодеяние как таковое)и в нарушении присяги, но никак не в уголовном деле, хотя бы потому что потерпевшей не было. А если бы Моника заявила, что ее принудили, воспользовались служебным положением и т.д. - это был бы уже другой коленкор.
Re: Окончательно разочарован )-:
Date: 2011-03-24 08:33 pm (UTC)1. создается четкое впечатление, что дело политическое.
Дело ни скакой стороны не политическое. Должность Президщента в Израиле - чисто представительская. Он на нее попал случайно. Вел бы себя, как человек - ничего бы не было. Кацав пытался представить дело, как политическое - разыгрывая карту своего происхождения. Сейчас у власти находлятся бывшие соратники Кацава по партии. И во время начала дела - тоже находились люди, которые двигалиКацава на этот пост. Он (Кацав) никому не угрожал (в смысле амбиций) и никому вообще не был нужен. Между тем его пытались спасти, предоставив ему возможность досудебного урегулирования. Он сам отказался. Потому что (как и многие из людей его типа) был уверен, что ему - модно, ему - положено, он - умнее всех. Он сделал ставку, что все евреи восточного происхождения, услышав крик "наших бьют!" встанут на его защиту. Не получилось. Эти люди - прежде всего граждане. И они хорошо поняли, где кто и что стОит.
2. Сравнение с моникагейтом вполне репрезентативною Дело в том, что Моника (в отличие от женщин, которых Кацав вынуждал совершать те или иные действия - и длилось эт долгие годы, и многие об этом знали, но - просто боялись его , его связей и его постов) НЕ обвинила Клинтона ни в чем. Поэтому дело превратилось в публичное обсуждение адюдьтера и того, врал Клинтон или нет. Так быб было и с Кацавом, если бы он не былд мелким и жадным, и согласился бы хотя бы заплатить зха молчание той, кто решился вынести мусор из избы. Но он решил сэкономить, и сам попер против нее. Он думал, что его связщи и его клевреты все устроят. Просчитался.
А законы, по котрым его судили, были приняты задолго до. И он сам не сделал ничего, когда популярного в стране боевого генерала и политика вышвырнули из обющественной жизни за гораздо меньшие грехи. Хотя - мог. Но тогда его это не волновало. Ни его, ни тех, кто сегодня истошно вопит про феминисток, полевой суд и политические процессы. Вот эти вопли - они точно политически анагжированные. Потому что если бы выносили аналогичный приговор, скажем, Президенту Пересу, они бы все требовали от суда смертной казни. Те, кто живет тут и читает что-нибюудь за прелделами местных русскоязычных СМИ, хорошо это знают. Но у "наших" (здесь они условно названы "бюабруйцами") знания о жизни и израильской политике несколько м-мм... специфические. Поэтому они не стесняются открыто выступать против юридической системы государства. О которой (и о котором) ничего не знают. Вообще. Поэтому они с воплями радости и воспринимают выступдления, подобные выступлению этого выпускника гуманиарно-юридического ПТУ. Хотите - верьте, хотите - нет.
Re: Окончательно разочарован )-:
Date: 2011-03-24 09:02 pm (UTC)1. Очень может быть...
Мне тут сложно судить. Просто по тем материалам, что я отрывочно читала, сложилось впечатление, что эту самую Алеф или как там ее кто-то выискал, объяснил, что ей надо говорить и пообещал, что в долгу в любом случае не останется.
Возможно, конечно, что она в суд подала исключительно по собственной инициативе.
Хотя мне казалось, что на президентов в суд по своей инициативе обычно не подают, но если Вы утверждаете, что Кацав как политическая фигура никому в Израиле не нужен - Вам виднее, в конце концов...
А про отказ заплатить потерпевшей - если все так, как Вы говорите, да, чисто по-человечески история отвратительная, и никаких симпатий Кацав не вызывает.
2. Про Монику - ну опять же, как смотреть. Моника и не ставила перед собой задачу засудить Клинтона или получить от него компенсацию за моральный ущерб. Ей вполне достаточно было славы ))) и опять-таки - сомневаюсь, что все это было исключительно ее личной инициативой.
3. Все-таки, ИМХО, остается вопрос - почему обвинили в изнасиловании. Злоупотребление служебным положением - да, харассмент - да, нехороший человек - без сомнений ;), но изнасилование? Настораживает подмена понятий.
Ну то есть одно дело карманная кража, другое - вооруженный грабеж. Карманник, может, украл до фига, но все равно пока он кому-то нож к горлу не приставил, он остается просто вором, а не бандитом.
Re: Окончательно разочарован )-:
Date: 2011-03-24 09:15 pm (UTC)3. В изнасиловании? Потому, что он совершал действия протви нескольких женщин с применением насилия и против их согласия. Что было потдвержено не только показаниями этих женщин, но и множеством косвенных улик (его переговры с ними, действия его соратников по сокрытию фактов, зарегестрирванные угрозы со стороны его соратников этим женщинам - на протяжении нескольких лет. И т.д., и т.п. Суд дал частное определение по поводу многих из струдников Кацава, замешанных в эти дела ПО УШИ. Как полковник Саркисов, котрый, если помните, поставлял девочек моему юзерпику, и обеспечивал, чтобы потом все было тихо. Такие дела.
Re: Окончательно разочарован )-:
Date: 2011-03-24 09:35 pm (UTC)3. Я не вдавалась в материалы дела, но так понимала, что вот этот пункт "с применением насилия и против их согласия" в обвинении самый спорный. Что неудивительно по самой природе его - обычно никто в этот момент свечку не держит.
Впрочем, думаю, это свойственно большинству дел об изнасиловании, кроме самых очевидных ситуаций.
В общем, спасибо за беседу и информацию.
Re: Окончательно разочарован )-:
Date: 2011-03-25 06:33 am (UTC)Да, если можно - еще пару слов. Я позволил себе резко высказаться об адвокате. Вы, как и он, из Питера, и, возможно, знаете его в реале и хорошо к нему относитесь. Поверьте, у меня к нему nothing personal. Резкость относится к виртуальному персонажу, который допустил крайне непрофессиональное публичное высказывание. Не более того. Вполне возможно, что он - хороший парень и верный друг. Вот только умным его назвать нельзя. Козыряние своим "питерским" происхождением и связанные с этим намеки на низменность происхождения других - это очень нехорошие признаки. не то, чтобы кто-то это воспринимал всерьез, но так себя вести среди вменяемых людей не принято. Много лет я тесно связан с людьми из Ленинграда-Спб (который мы и при большевиках звали Питером). Я там много работал и довольно часто бываю сейчас. Все они - люди достойные и ни на малейшую долю процента не подверженные типичной холопско-образованской черте - спеси, связанной с местом рождения.
Re: Окончательно разочарован )-:
Date: 2011-03-24 10:02 pm (UTC)Я вот тут http://pravo.israelinfo.ru/articles/analitik/1207 почитала про 345-ю статью, просветлилась.
В общем-то, под такой закон попасть действительно несложно.