Бл...ский я "нострадамус" :-(

[profi]

Кажется, начинают сбываться мои самые мрачные пророчества по поводу эволюции правительства Шарона.

Я "пророчил" по принципу "черта пугать". Т.е. думал, что оно не произойдет. А вот фуя Вам ! Уже начались переговоры и с Аводой, и (естественно) - с ШАС, Как я уже неоднократно отмечал ранее - одна без другой не ходит. Сейчас обе партии представляют так наз. "социальный блок". Шинуй и МАФДАЛ, скорее всего, пойдут на ... Солнцем палимы.

Дальнейшие перспективы всем нам хорошо известны. Тут, чтобы просчитать на пол-хода вперед, не нужно быть ни Глобой, ни Дугиным. Точно так же начинал Э. Барак: под давлением "борцов за скорейшую победу Сыра во всем сыре Мира во всем мире" (во главе с все тем же Пересом и Бейлиным) в правительство был включен "идейно беспринципный, но социально ориентированный" ШАС. Это было начало конца. Мира, естественно, никакого не получилось. Зато экономика, внутренняя политика и общественная мораль быстро скатились к такому состоянию, что ... Ну, сами знаете состояние страны на начало "интифады Эль-Акса". Именно такое состояние позвлило кучке палесов тогда быстро и эффективно изнасиловать страну. Не отходя от ступенек. :-)

Боюсь, что Шарон аккордом подобного типа хочет досрочно закончить свою каденцию. На что надеется ? Думает проскочить ? Острый пристум "ахшавизма" ?

Уважаемый Премьер-Министр Ариэль Шарон ! Смею Вас заверить, что подобный ход, вероятно, продлит на несклько месяцев Ваше пребывание на посту. Никакие (подчеркиваю - НИКАКИЕ!) из Ваших программ разделения с палестинцами приняты не будут. Все позитивное, чего удалось добиться в экономике, будет моментально растащено по секторам и, фактически, уничтожено мощным "социальным блоком". Внутриполитическое и моральное состяние израильского общества ухудшится настолько, что на грядущих выборах к власти может придти только какой-нибудь супер-популистский ублюдок - от любой партии, кстати. Ну, и так делее, и тому подобное. Нужели же Вы, г-н Шарон, и Ваши советники всего этого не понимаете ?
А потом, после выборов, вновь возникнет "дело Шаронов" и проч. Уж в этом можете быть уверены !

Так и уйдете в историю : человеком который мог, но не сделал ? Измазанным по уши в политической грязи ? Ну-ну !

ПС А теперь задам риторический вопрос представителям национального лагеря, приведшим к теперяшнему коалиционнму кризису:

Скажите, господа, неужели некоторые детали Ваших идеологических установок, пришедшие в противоречие с планами и действиями г-на Шарона, Вам действительно важнее судьбы нации и государства ?

Comments

[leorer.livejournal.com]

1. Убей не пойму, чем Мафдаль лучше ШАСа.
2. Можно подумать, что это Авода тащит ШАС в коалицию, а не Шарон всеми силами пытается затащить (или оставить там) хотя бы одну религиозную партию, чтобы не потерять лицов глазах собственного электората. Он "вынужденный реформатор" (о чем я уже писал), поэтому все время смотрит назад и готов остановиться, как только позволит ситуация. Но ситуация не позволяет.
3. Если Вы обращаетесь к представителям русского "национального лагеря", то напрасно. Даже Мафдаль, как ни странно, оказался более вменяемым, хотя должно было бы быть наоборот. Видимо, дело в том, что он представляет трудящихся религиозных сионистов (которых большинство) и учащихся йешив на территориях (которых меньшинство). Первые, в отличие от вторых, готовы, скрипя зубами, признать реальность и отстаивать в ней свои интересы, потому что это их страна, неотъемлемой частью которой они являются, в то время как "русские поцриоты" (С) рассматривают страну как плацдарм для идеологического конструирования. В случае неудачи они скажут, что "страна не оправдала надежд" (Вершинин уже сказал) и отправятся искать другой полигон.
4. Демократия в Израиле по ряду причин, в которые не хочется здесь вдаваться, исчерпала себя в нынешней форме. Посему события могут развиваться либо как в Германии в 1932-33 годах, либо как во Франции в 1956-58. Мне, конечно, хочется надеяться на второй вариант.
5. Вы не читали вчера в "Едиоте", как Биби был на приеме у рава Овадьи и слезно жаловался последнему на Шинуй, который не дает ему тратить деньги на йешивы в силу коалиционных соглашений? Типа, вот кто виноват, богомерзкие противники еврейских ценностей. Рав Овадья рассказал об этом в своем последнем субботнем "обращении к народу". Опровержения со стороны Биби не последовало.

А ссуть куда ? (С)

[profi.livejournal.com]

1. Не понимаете ? О чем же тогда сами пишите про Мафдаль в своем п.3 ? Перечитайте себя. Там - ключ к пониманию.

2. Я не сказал - "Авода тащит ШАС". Я сказал - "они ходят вместе". Сейчас - в одном идеологическом "социальном блоке". Шарон прекрасно понимает, что Ширнуй и Авода вместе не уживутся. Разные экномические принципы. Разные плитические приоритеты.

3. Я ни к кому не обращаюсь. Вопросы, как и было заявлено - риторические. Роль и беспринципность "русских" из нацинального лагеря Вы явно переоцениваете. Что-ж, кривозеркальные СМИ и Интернет излучают на всех. И Вы не защищены от этого излучения.

4. Демократия ? Исчерпала ? Ну и что ? Я не люблю этого термина. Под которым в пследнее время понимают то, что уместнее всего было бы назвать "охлократия". События будут развиваться по своему, привычному, левантийскому сценарию. И это - пострашенее всего будет.

5. Биби ? Не читал. Я вообще не-интернетные СМИ не читаю. Такое поведение Биби - не новость. Впрочем, он - не одинок. Что я там про победу популиста написал, а ? Вот то-то и оно.

[kandidych.livejournal.com]

ИМХО Шас не войдет в ближайшее обозримое время в правительство, а войдет туда Авода, которая вполне уживется с Шинуем, разница между ними не такая же большая. Не стоит пугать аводовским социализмом, уже давно глобальная экономическая политика обеих крупных партий практически тождественна. Во времена Барака и Рабина, насколько я помню ничего не национализировали. Переговоры с Шасом скорее всего инспирированны Сильваном Шаломом, чтобы попытаться ,затянув в правительство ортодоксов, собрать правительство без Аводы, со стороны которой ясно просматривается угроза его креслу.
Вообще, вариант правительства национального единства просматривался еще давно, тогда, когда Шарон начал говорить об отделении от Газы, и стало ясно что Либерман с Эйтаном, несмотря на все их нежелание расставаться со своими креслами, не смогут быть шутафами подобных решений.
Неужели, profi, Вы считали, что Шарон может выполнить свою программу с Либермано-Эытанами в правительстве и без привлечения Аводы??? Невозможно отделиться от Газы без политической поддержки Аводы. Шарон это прекрасно понимает, поэтому сейчас все и идет в направлении прав-ва Шаарон-Перес. А Шас будет сидеть себе в оппозиции, так как Шинуй, со всеми ее недостатками, представляет более надежную , и в количественном и в качественном аспекте, поддержку планов Шарона

Увы, не вижу стабильного правительства ...

[profi.livejournal.com]

... в предложеннм Вами составе.

1. Провести какие-либо внешнеплитические шаги без Аводы в правительставе (но не без ее пддрежки) ? Конечно можно было. Авода, как партия, из себя в этом плане уже давно ничего не представляет. Стая товарищей. Без идей. Лишь с присоединением "Ам эхад" Авода приняла хоть какое-то направление. Увы - всем известное. Популизм под тред-юнинистскую риторику. В нашей стране не над ничего нового национализировать, и так все что есть - смесь гос. сциализма с околопартийными олигархами. Так что с Либерманаи-Эйтанами, буде последние поумнее и менее идеологически зашоренными, все бы прошло нормально. Это не иллюзии. Но, к сожалению - прошлое.

2. Авода в ее теперяшнем варианте никак не уживется с Шинуем. Не стройте никаких иллюзий. Поэтому, войдя в правительств, и Авода и Ликуд (бОльшая его часть, которая, кстати, и выступает против Шарона) потянутся к своим естественным (как по социальной близости, так и по замшелым национально-религиозным парадигмам) союзникам - религиозным партиям. Со всеми причитающимися раздачами популистских слонов. Вы же понимаете, что для Шинуя остаться в таком правительстве - электоральная смерть. Он и не останется. И МАФДАЛ с радостью уйдет, играя на свой электорат за "зеленой чертой".

3. Вывод остается в силе. Падение правительства Шарона это все на какое-то время оттянет. Но на пути решения израильско-арабского конфликта все либо останется в рамках чистой риторики, либо (что вероятнее всего) под мудрым вдительством Переса скатится на очередной "мирный процесс" - с переговорами с кадавром тов. Арафата, новыми маринетками от палесов и эскалацией террористических актов + нервных наших "ответов" на них. Поселенцы, кстати, с радостью подключатся к этой игре. Оставаясь все на тех же форпостах и в Гуш-Катифах.


4. Я не понимаю причин Вашего оптимизма. Сильван, говорите, тянет ШАС ? А Биби ? Кому там, в ЭТОМ Ликуде вобще нужен Шинуй ? Чужеродное тело. Которое с радостью затопчут. Намек уже был сделан. Конкретный.

Re: Увы, не вижу стабильного правительства ...

[kandidych.livejournal.com]

Все же я не понимаю, каким Вы видите "идеальное" правительство?????
Невозможно и пирог съесть и оставить его целым. Какие есть реальные варианты у Шарона , если он не хочет снова идти на выборы? Призвать обратно Либермана и Эйтана????????

[meshulash.livejournal.com]

Интересно, Шарон знает о том, что он "тащит ШАС"?
А то все про "Агуду" говорят.

Насчет вопроса, то мне очень горько, что я голововал за Ликуд. Очень. Лидер Ликуда вместо выполнения своей предвыборной программы, выполняет программу его оппонента. Жаль. Надо было как и хотел в начале - за Мафдаль или Йеhодут а-Тора.

С тем, что Шарон должен уйти - полностью согласен. Редкий случая нашего с Вами согласия, кстати.

[trurle.livejournal.com]

Не стоит пугать аводовским социализмом, уже давно глобальная экономическая политика обеих крупных партий практически тождественна.
Известно ли Вам о существовании такого замечательного во многих отношениях персонажа как Амир Перец?

[kandidych.livejournal.com]

Амир Перец , насколько я знаю, не определяет экономическую политику, а занимается своим интересом: как в русле господствующих в данный момент экономических веяний не дать низвести хотя бы часть работающих на уровень пятнадцати-шекелевых овдей-каблан . Конечно исходя из однозначной установки - Биби-хорошо,Перец-плохо , Перец воспринимается как анекдотичный персонаж, но можно не волноваться, он Израиль в социализм обратно не вернет...

[trurle.livejournal.com]

Амир Перец , насколько я знаю, не определяет экономическую политику
Это потому что он сейчас в оппозиции. Будет в правительстве - будет определять политику. Шимон Перес, конечно, поразительной склизкости интриган и гроссмейстер аппаратной механики; но никаких идей, отличных от Перецовских, ни у Переса, ни у Аводы в целом, нет.
как в русле господствующих в данный момент экономических веяний не дать низвести хотя бы часть работающих на уровень пятнадцати-шекелевых овдей-каблан .
Вы никогда не задумывались откуда берется уровень зарплаты? Почему зарплата токаря на открытом рынке колеблется вокруг 5 тысяч в месяц, а такой же токарь на какой-нибудь Таасие Авирит получает 15-20? И кого именно защишает т-щ Перец? И каковы последствия этой защиты? Подсказка - высокие зарплаты сотрудников Электрической компании, портов, автобусной и водяной монополии оплачивают самые бедные слои израильского общества; и чем беднее человек, тем болезненнее для него последствия "защиты прав ( некоторых ) трудящихся".
При этом они оплачивают дворянские привиллегии профсоюзной аристократии дважды - сначала из своих скудных доходов, переплачивая за каждую мелочь; а потом еще раз, когда истощение капитала приводит к нишенским зарплатам.
можно не волноваться, он Израиль в социализм обратно не вернет...
Как можно вернуться в социализм если мы оттуда еще ни разу не выбрались?

[kandidych.livejournal.com]

И каковы последствия этой защиты? Подсказка - высокие зарплаты сотрудников Электрической компании, портов, автобусной и водяной монополии оплачивают самые бедные слои израильского общества; и чем беднее человек, тем болезненнее для него последствия "защиты прав ( некоторых ) трудящихся"
Почему когда вы платите за воду или электричество, то вы думаете о том, что часть ваших денег идет на зарплаты и льготы работникам Мекорот и Хеврат Хашмаль, возмущаетесь и называете это социализмом, а когда приходиться покупать квартиру в ТельАвиве по цене , сходной с нью-йорской вы не думаете, что львиная часть ваших денег (и речь идет об очень больших деньгах, куда там хешбону воды или хашмаля) уходит каблану, который платил своим работникам намного меньше денег, чем гос. компании, и за счет этого имеет супер-прибыль, то вы не возмущаетесь , а называете это капитализмом...

[trurle.livejournal.com]

Вы, конечно, правы, но только отчасти.
Ситуация, существующая в Израиле вокруг земли и недвижимости, просто чудовищна. Никакого отношения к капитализму и свободному рынку она, конечно, не имеет; безумные цены на жилье созданы столь же безумной государственной политикой и византийски запутанным земельным законодательством.
Сверхприбыли достаются полууголовным структурам, кормящимся вокруг Министерства строительства и Министерства Инфраструктуры. К низким заработкам строительных рабочих эти сверхприбыли отношения не имеют.

[kandidych.livejournal.com]

Строительный бизнес, это только один из примеров. В общем я имел в виду, что нельзя подходить с однозначными оценками "хорошо-плохо" к такому сложному вопросу, как зарпалты, прибыли и то что между ними, в частом и гос.секторе.;)

[trurle.livejournal.com]

Простите, я Вас не понял.
Если Вы полагаете что уровень государственного вмешательства, регуляций и налогообложения в Израиле недостаточен или что по этому вопросу нет разногласий межди Амиром Перецом и Биби Натаниягу, то я просто теряюсь.

Ицбата Барак, кибальта Перес

[tipesh.livejournal.com]

Признаться, такого я от Вас не ожидал. Напомня только, что министром ин. дел у Барака был выдающийся политический деятель по имени Давид Леви, которого сменил , впрочем неважно. Ну а Перес превозносил Барака до небес и всячески ему помогал ... пролететь мимо кассы.

[kandidych.livejournal.com]

Я слишком необъективен в этом споре, чтобы продолжать его.;)
В любом случае, если вернуться к исходной дискуссии ,то ИМХО вход Аводы в правительство с Ликудом и Шинуем не будет означать коренное изменение нынешней экономической политики

Ничего не поможет

[profi.livejournal.com]

"Идеальное правительство" ? Нету такого.

Откат невозможен. Точка нестабильности пройдена. Любое пследующее правительство будет хуже. И дело не в том, что Амир Перец сменит Биби. Как Биби не являлся единственным носителем рынчных идей, но осуществлял некоторую политику стабилизации, так и Амир Перец не являестя эксклюзивным нсиителем сциалистических идей. "Опускать" экономику буду ВСЕ ВМЕСТЕ. Ибо к власти (во имя очередной иллюзии мира и урегулирования, конечно !) придет социальный блок. И для ублаготврения этого ненасытного уёбища придется щедрой рукой кормить и обрадованных жителей "мединат реваха", и вполне согласный с этим олигархический блок, которому (как всегда) перепадет немалая часть социальных денег. В Вашей беседе с Трурлем я, скорее, на стороне Трурля. ВЫ, в противовес мерзким элементам социализма в экономике, почему-то приводите примеры из все той же олигархо-социалистической экономики, и преподносите последние по видом "капитализма". Да капитализмом (современным, с сильным весом рынчной экномики, демнополизации и проч.) там и не пахнет !

Призвать Либера с Эйтаном ? ИМХО, сегодня можно призывать только Машиаха. Ибо страна входит в очередной штопор. (В том, как летуны понимают этот термин.)

[trurle.livejournal.com]

Будет, и Амир Перец уже об этом заявил.
Что бы успокоить нервы этого усатого мерзавца, Шимон Перес уже разводит вовсю демагогию о грабительском характере бюджетной политики Натаниягу.
Я слишком необъективен в этом споре, чтобы продолжать его.;)
Никак приспособились бюджет пилить?

[kandidych.livejournal.com]

Никак приспособились бюджет пилить?
Чтоб не затоптали - שומר על זכות השתיקה

Re: Ицбата Барак, кибальта Перес

[profi.livejournal.com]

И без Давида Леви правительство Барака было обречено. Ибо с самго начала жирные гоубки стали нацеливать это правительство на "брьюу за мир". Безотносительно того, ЧТО происходит внутри самого Израиля. ИМХО, то, что присхдит внутри, намного важнее, и без урегулирования этого "важнее" никакой "брьбы за мир" быть не может. Так и получилось. БЕйлин втащил к Бараку ШАС в то время, когда толпы пддержавших Барака на улицах скандировали "Рак ло ШАС". Это и было началом кнца. А Давид Леви .... Он - пустое место. И не вредит так эфыективно, как носители голубиной идеологии (Бейлин и Ко) или окучиватели сектриального просперити (ШАС). Ну и вечный Шимон, конечно ... Не без его участия. Тут Вы правы

Думаю, что знает

[profi.livejournal.com]

Кстати, с чего Вы решили, что я радуюсь тому, что Шарон должен уйти ?
Я сожалею о том, что это происходит и вкакой форме это происходит. Еще у одного ничего не получилось. Вязкое блото внутренней политики не дает работать даже такому бульдозеру, как Шарон.

Начсет того, что Шарон, якбы, "выполняет программму своего оппнента" ... Оставляю это безоснвательное утверждение на Вашей совести. Что интересно, что Вагш антипод - Леорер - считает точно так же. ИМХО - так вы оба неправы. Не было у Аводы такой программы. У Аводы уже двольно давно нет никаких программ. Так, стая жирных слизняков и усатых тараканов на охоте за властью.

А Вы - рано злорадствуете по поводу завершения каденции Шарона. Перефразируя Иоанна Крестителя "тот, кто идет за мной будет еще херовее меня". И, поверьте, - намного херовее. Через полгдика мы с Вами вернемся к обсуждению этого вопроса.

Re: Ничего не поможет

[kandidych.livejournal.com]

Ибо страна входит в очередной штопор. (В том, как летуны понимают этот термин.)
Не все так катастрофично как вам кажется. В конце концов экономическое положение Израиля не такое уж плохое, мы все таки не Аргентина тут какая-то.
И если немного поднимут скошенные щедрой Бибиной рукой пособия, то и в этом я не вижу такой уж опасности для нашей экономики.
Я верю, что связка Шарон-Перес сможет нас хоть из Газы вытащить. Для экономики это отже будет хорошо

Re: Ицбата Барак, кибальта Перес

[kandidych.livejournal.com]

Барак, при всех его недостатках, и у него их есть достаточно, хотел добится окончательного урегулирования, закончить войну. Наверное это было мегаломанство с его стороны, но само стремление стоит уважения. Если мне скажут , что если запустить ШАС в правительство, и даже отстегнуть им денег (против чего я вообщем-то резко против), то будет достигнуто наконец полное и абсолютное уреголирование, то я, скрипя сердцем и ругаясь матом, тем не менее соглашусь. Слишком много крови пьет из нас этот сихсух....

Я по природе своей не алармитст. Однако ...

[profi.livejournal.com]

1. Скошенные пособия раздать ? Так Биби сам же их уже и раздает. Дело не в пособиях. Раздавать будут по-крупному. Вы знаете, скольким СЕКТОРАМ ныгеншнее правительство не додовало (и - заслуженно недодавало !) ? Так вот, крыть будут тоже секторами. Бюджет из дефицитного станет супер-дефицитным. И это при всем при том, что реального одъема экономики почти нет. Это - как поднять давление в перегретом котле. Я помню, на Мисисипи, если верить Твену, в таких случаях сажали на клапан негра. Сейчас "на клапан" посадят нас с Вами. Ибо негде брать дентги государству кроме карманов тех, кто получает зарплату. "Сектора" будут гулять. А тот самый "средний слой" - нищать. Так вот.

2. Мы таки не Аргентина. Там, где Аргентина, пусть в кризисе, - останется на плаву, нас сметут нахер. Дстаточно тем, кто работает и ходит в милуим, один раз тврдо сказать - ну вас всех на хер ! Нельзя бескнечно эксплуатировать патриотические чувства нормальных людей в угоду еще сильнее обнаглевшей элите и вконец охамевшему быдлу (как же - правительство "побелителей" ! Прям 17 съезд ВКП(б)! :-).

3. "связка Шарон-Перес сможет нас хоть из Газы вытащить" Да не вытащит ! Не стройте иллюзий ! Никогда ничего подобного при Пересе не было. Он же не Рабин. Перес затянет какие-нибудь бесконечные переговоры, изменит окружение Шарона и поедет целоваться с европейским Социнтерном. Забор продолжат не сторит, пододвигая его к морю.Да и кто станет всерьез воспринимать решения "очень временного правительства" ? Все будут ждать выборов. Сначала - американских (с победой, ессно, Керри). Потом - местных. Все это так хорошо знакмо и так предсказуемо....

Ну, и что же Вы видите хорошего для экономики ?

Re: Ицбата Барак, кибальта Перес

[profi.livejournal.com]

Поддались бы ?

Вот и Барак сделал эту же ошибку. Вернее, его убедили ее сделать.
Повторяю - никакой внешний конфликт не может быть решен в ситуации, когда у тебя за спиной стоят такие "друзья" как ШАС, ИБАЛ и Гешер, кторые могут предать (и ведь предали !) тебя по любому поводу. Сначала нужно наводить прядок у себя дома. А у него (Барака) даже в Аводе порядка не было. О каких таких "окончательных урегулированиях" можно было мечтать ?

Барак поддался на бейлиновскую дешевку - холомот о мире (при всем при том, что НИ ОДИН ИЗ СПОРНЫХ ВОПРОСОВ за 6 лет не был даже рассмотрен !). Он просто доказал, что в политике ничего не смыслит. Думал (по армейскй привычке), что он прикажет - и все построятся. Ага ! Как же ....

В этом плане попытка Шарона гораздо блее основательная и проработанная. Но тоже - не до конца. И прокол опять - внутри, не снаружи. Вообще, все беды проистекают из глубочайшего системного кризиса, охвативгшего нашу страну и общество лет 10-15 назад. А алия, сдается мне, этот кризис только усилила. (но это - офф-топик)

Re: Ицбата Барак, кибальта Перес

[tipesh.livejournal.com]

Продолжаю удивляться. А можно было сформировать правительство по-другому, без Шаса? Простите, но всё это напоминает мне попытки "перевоевать" войну. Ну, и , конечно, демонизация Переса-Бейлин и жирных голубков. Звучит как-будто у нас от главы правительства ничего не зависит. Впрочем, блажен кто верует.