Бл...ский я "нострадамус" :-(

[profi]

Кажется, начинают сбываться мои самые мрачные пророчества по поводу эволюции правительства Шарона.

Я "пророчил" по принципу "черта пугать". Т.е. думал, что оно не произойдет. А вот фуя Вам ! Уже начались переговоры и с Аводой, и (естественно) - с ШАС, Как я уже неоднократно отмечал ранее - одна без другой не ходит. Сейчас обе партии представляют так наз. "социальный блок". Шинуй и МАФДАЛ, скорее всего, пойдут на ... Солнцем палимы.

Дальнейшие перспективы всем нам хорошо известны. Тут, чтобы просчитать на пол-хода вперед, не нужно быть ни Глобой, ни Дугиным. Точно так же начинал Э. Барак: под давлением "борцов за скорейшую победу Сыра во всем сыре Мира во всем мире" (во главе с все тем же Пересом и Бейлиным) в правительство был включен "идейно беспринципный, но социально ориентированный" ШАС. Это было начало конца. Мира, естественно, никакого не получилось. Зато экономика, внутренняя политика и общественная мораль быстро скатились к такому состоянию, что ... Ну, сами знаете состояние страны на начало "интифады Эль-Акса". Именно такое состояние позвлило кучке палесов тогда быстро и эффективно изнасиловать страну. Не отходя от ступенек. :-)

Боюсь, что Шарон аккордом подобного типа хочет досрочно закончить свою каденцию. На что надеется ? Думает проскочить ? Острый пристум "ахшавизма" ?

Уважаемый Премьер-Министр Ариэль Шарон ! Смею Вас заверить, что подобный ход, вероятно, продлит на несклько месяцев Ваше пребывание на посту. Никакие (подчеркиваю - НИКАКИЕ!) из Ваших программ разделения с палестинцами приняты не будут. Все позитивное, чего удалось добиться в экономике, будет моментально растащено по секторам и, фактически, уничтожено мощным "социальным блоком". Внутриполитическое и моральное состяние израильского общества ухудшится настолько, что на грядущих выборах к власти может придти только какой-нибудь супер-популистский ублюдок - от любой партии, кстати. Ну, и так делее, и тому подобное. Нужели же Вы, г-н Шарон, и Ваши советники всего этого не понимаете ?
А потом, после выборов, вновь возникнет "дело Шаронов" и проч. Уж в этом можете быть уверены !

Так и уйдете в историю : человеком который мог, но не сделал ? Измазанным по уши в политической грязи ? Ну-ну !

ПС А теперь задам риторический вопрос представителям национального лагеря, приведшим к теперяшнему коалиционнму кризису:

Скажите, господа, неужели некоторые детали Ваших идеологических установок, пришедшие в противоречие с планами и действиями г-на Шарона, Вам действительно важнее судьбы нации и государства ?

Comments

Re: Ицбата Барак, кибальта Перес

[kandidych.livejournal.com]

Барак, при всех его недостатках, и у него их есть достаточно, хотел добится окончательного урегулирования, закончить войну. Наверное это было мегаломанство с его стороны, но само стремление стоит уважения. Если мне скажут , что если запустить ШАС в правительство, и даже отстегнуть им денег (против чего я вообщем-то резко против), то будет достигнуто наконец полное и абсолютное уреголирование, то я, скрипя сердцем и ругаясь матом, тем не менее соглашусь. Слишком много крови пьет из нас этот сихсух....

Re: Ицбата Барак, кибальта Перес

[profi.livejournal.com]

Поддались бы ?

Вот и Барак сделал эту же ошибку. Вернее, его убедили ее сделать.
Повторяю - никакой внешний конфликт не может быть решен в ситуации, когда у тебя за спиной стоят такие "друзья" как ШАС, ИБАЛ и Гешер, кторые могут предать (и ведь предали !) тебя по любому поводу. Сначала нужно наводить прядок у себя дома. А у него (Барака) даже в Аводе порядка не было. О каких таких "окончательных урегулированиях" можно было мечтать ?

Барак поддался на бейлиновскую дешевку - холомот о мире (при всем при том, что НИ ОДИН ИЗ СПОРНЫХ ВОПРОСОВ за 6 лет не был даже рассмотрен !). Он просто доказал, что в политике ничего не смыслит. Думал (по армейскй привычке), что он прикажет - и все построятся. Ага ! Как же ....

В этом плане попытка Шарона гораздо блее основательная и проработанная. Но тоже - не до конца. И прокол опять - внутри, не снаружи. Вообще, все беды проистекают из глубочайшего системного кризиса, охвативгшего нашу страну и общество лет 10-15 назад. А алия, сдается мне, этот кризис только усилила. (но это - офф-топик)

Re: Ицбата Барак, кибальта Перес

[leorer.livejournal.com]

Барак поддался на бейлиновскую дешевку - холомот о мире (при всем при том, что НИ ОДИН ИЗ СПОРНЫХ ВОПРОСОВ за 6 лет не был даже рассмотрен !). Он просто доказал, что в политике ничего не смыслит. Думал (по армейскй привычке), что он прикажет - и все построятся. Ага ! Как же ....
Тут Вы буквально цитируете самых радикальных "шаломитов", включая Авнери. Правда, они объясняют провал Барака тем, что он неспособен принимать решительные решения и остановился на полпути, а "пропасть нельзя перепрыгнуть в два прыжка".
В этом плане попытка Шарона гораздо блее основательная и проработанная. Но тоже - не до конца. И прокол опять - внутри, не снаружи. Вообще, все беды проистекают из глубочайшего системного кризиса, охвативгшего нашу страну и общество лет 10-15 назад. А алия, сдается мне, этот кризис только усилила. (но это - офф-топик)
А вот тут я с Вами полностью согласен. И кризис этот структурный, а связан он с тем, что евреи все еще не стали "нормальным народом", и процесс, шедший с 1948 по 1967 год, был в 1967-м повернут вспять. Так что кризису уже 30 лет как минимум. Хуже всего то, что "идеолухи" толкают нас как раз в противоположную сторону от той, где выход (читайте Фейглина).
Представьте себе хрестоматийный "остров, где один мужик трех генералов прокормил", введите на нем виртуальную демократию и попытайтесь предсказать результат. К тому же если мужиков Х штук, а генералов 3Х, то у 0.5Х мужиков нет избирательных прав, потому как они по причине своего происхождения не являются гражданами ...йского государства. В этом, в двух словах, суть всех наших проблем.

Re: Ицбата Барак, кибальта Перес

[profi.livejournal.com]

1. Право, если я кого-то в чем-то "цитирую", то это не составляет ничего более, чем простое совпадение. Ибо мы с указанными авторами явно вкладываем в одни и те же слова совершенно разный смысл. Я, например, считаю, что через ту пропасть вообще не надо было прыгать. А при первых же признаках проступающего напряжения нужно было как минимум выставить заборчик, а как максимум - нанести упреждающий удар. Увы, государственного ума у Барака не хватило.

2. Обсуждать "демократию" по Фейглину - занятие приблизительно той же продуктивности, что и занятия лит. кружка в дурдоме, на котором обсуждают телефонную книгу. Еврейское государство "по Фейглину (Эйдельману, Халахе, Аврому, Букарскому, Дугину, Бейлину, Авнери и проч.)" меня абсолютно не интересует. Если оно есть - меня нет в нем. Я для себя это твердо решил. Думаю, процентов 70 здравомыслящео населения Израиля (включая пациентов дурдомов) поступит именно так же. Будем строить "теплый дом нации" где-нибудь в другом месте. Тем более что это, в означенном состоянии, долго не просуществует, искоро можно будет вернуться в старые стены. Чучхе, оно ведь существует только потому, что почти никому не мешает. Но здесь - это Вам не там. Не тот случай.

Re: Ицбата Барак, кибальта Перес

[leorer.livejournal.com]

Вы не поняли. Я еще до Фейглина не дошел, я о нынешней ситуации, дофейглинской.
Считаем грубо. В Европе работает примерно 70 процентов трудоспособного населения, у нас по статистике 55. При этом у нас самый высокий (кроме Швейцарии) процент иностранных рабочих - 10 процентов работающих. При этом из оставшихся 90 процентов, имеющих право голоса, весьма значительная часть работает инспекторами кашрута и на аналогичных должностях. По-любому получается, что процент избирателей, заинтересованных в снижении налогов, ниже, чем процент избирателей, заинтересованных в увеличении государственных расходов и социальных подачек.
Отсюда все остальное, смотрите мои посты выше.

Re: Ицбата Барак, кибальта Перес

[tipesh.livejournal.com]

Продолжаю удивляться. А можно было сформировать правительство по-другому, без Шаса? Простите, но всё это напоминает мне попытки "перевоевать" войну. Ну, и , конечно, демонизация Переса-Бейлин и жирных голубков. Звучит как-будто у нас от главы правительства ничего не зависит. Впрочем, блажен кто верует.

Re: Ицбата Барак, кибальта Перес

[profi.livejournal.com]

1. Какая демонизация ? Я всего-навсего непредвзято и беспартийно анализирую недавнюю историю. В чем я ошибаюсь ? Конкретно можете ?

2. Шарон пытался доказать, что у нас от главы правительства таки да что-то зависит. Что плучилось - Вы можете наблюдать невооруженным глазом. Как видно, Шарону не хватило политического таланта "разрулить" этот вопрос в рамках той коалиции, которая была. В рамках любой другой коалиции ни один из "зависших" впросов в позитивную сторону "разрулен" быть не может.

3. Кто предлагает "перевоевать войну" ? Я ? ИМХО, раз 5 я уже написал, что возврата нет. На всех попытках внешене- и внутри-плитического урегулирования можно поставить крест. Откат похерит все, что было достигнуто "до того". Это как с "светской ревлюцией" Барака, выдвинутой, как Вы, вероятно помните, в "самый подходящий" момент. Так и здесь. Все здравые идеи будут дискредитированы и забыты. В общем - плохо будет.

4. Про "блажен, кто верует" я не понял. В что верует ? Почему блажен ? Или Вы - про себя ? :-)

Re: Ицбата Барак, кибальта Перес

[tipesh.livejournal.com]

Какая демонизация ?
Барак выбирал свою "дорогу" к миру, противоположную Пересовской. Перес был за постепенное продвижение, Барак за бум и гамарну. Так что Пересовская голубятня и Бараковские дела- это две большие разницы. Делaть из них ассорти - это дело вкуса.

Шарон пытался доказать, что у нас от главы правительства таки да что-то зависит.

Рано хоронить Шарона. Я не думаю, что Шарон не понимал, какая у него коалиция. Если Вы помните, он слезно умаляыл Фуада не выходить из правительстава, хотя было понятно, что Ликуд стоит забрать всю кассу на следующих выборах. Кстати, в этом епизоде проявилось его отношение к Либерману. Он пошел на перевыборы, а не стал делать правую коалицию.

o всех попытках внешене- и внутри-плитического урегулирования можно поставить крест.

Не торопитесь ставить крест. И не думаю, что будет плохо.
По внутренним проблемам - и Шас, и Амир Перец тоже не в вакууме живут и нет у них причин резать курицу, несущую золотые яйца. Перед следующими выборами тот-же Биби тоже кинет кость харедим и мекупахим, независимо от того, будет ли Шас в правительстве или нет
По внешним проблемам - о каком откате Вы говорите? Не выйдем из Азы? Был у нас один премьер министр, который пытался Клинтона за нос водить рассказывая сипуры о коалиции, о кнессете и о бюджете, после того как пообещал teen на конце. Не думаю, что он захочет повторить етот опыт.
Так что жизнь прекрасна.

Re: Ицбата Барак, кибальта Перес

[profi.livejournal.com]

1. Был бы рад ошибаться по всем пунктам. Так что, если увидим элементы обещанной Вами "прекрасной жизни" - торжественно поставлю Вам стакашек коньяка. Вы какй любите ?

2. Насчет Переса и Барака. Вот тут продолжаю не соглашаться. Барак, при всей своей политической неопытности, все-таки армейский стратег. И он прекрасно понимал, что Пересовская тактика бесконечных откладываний (постепенного продвижения, как Вы это называете) уже уперлась в конкретные решения, к тому времени уже разрабтанные и принятые Арафатом сотоварищи. Барак пытался переломить ситуацию зная, что взрыв, типа интифады - неминуем. Никакой Перес не мог и не смог бы это погасить. В собенности - с его легендарнй "удачливстью" и последующими резкими попытками что-то изменить. Так что Барака-то я в "голубИзме" не обвиняю. К нему - другие претензии. А вот пводм к импульсивным и непродуманным действиям Барака стал именн голубизм. "Из песни слова не выкинешь" (С)

Re: Ицбата Барак, кибальта Перес

[tipesh.livejournal.com]

Коньячок я предпочитаю Remi Martin ХО ( но готов и VSOP удовлетвориться). :)

Не совсем согласен с Вашим анализом. Я вижу это немного по другому. А именно - проблема была в том, что не с кем было говорить на противоположной стороне. Когда Арафат согласился на разговор, Хамас начал набирать силу. Надо было поставить Арафата в ситуацию 2-х медведей в одной берлоге - т.е. заставить его погасить Хамас. Перес и Барак рас ходились лишь в способах создания берлоги, и , думаю, в самом страшном сне Барак не предполагал, что Арафат откажется от дарованной ему берлоги, в отличие от Переса, который постоянно откладывал спорные вопросы. Кстати, под тем же углом я рассматриваю и действия Шарона.
PS. Все сказанное исключительно мои спекуляции.

Re: Ицбата Барак, кибальта Перес

[profi.livejournal.com]

1. Пристойный коньячок, да. Хотя 25-30 летний молдавский его вставляет. Ниаййдем-с ! Был бы предмет обмывания.

2. Про берлогу - правильно. Ни одному из этих партийцев не встряло в репу, что таким, как Арафат, никакая берлга на фиг не нужна. Когда Барак это понял, было уже поздно. Потому, ИМХО, он так мног ему и вывалил. Думал - вдруг старик проявит слабину. Но старик-паркинсонила не проявил. Глюпые сионисты ! Это им нужна была в свое время Родина. А Арафату и ХАМАСу нужна БОРЬБА. Клали они на Родину - с прибором. Низззя мерять всех по своему лекалу.

3. Если Шарон тоже прдполагал не односторонне выхаодить,Ю но просто - надавить, то и он просчитался. Тогда понятно, почему его коалиция не была готова к столкновению с реальностью.

ПП2 и 3 - тоже личные спекуляции.

Re: Ицбата Барак, кибальта Перес

[tipesh.livejournal.com]

Ну, умные люди в Ликуде и в Мафдале понимают что к чему и куда ветер дует. Смешно смотреть как в лидеры мордим выбился Узи Ландау, который - о ужас- тоже говорит о Палестинском государстве после победы над террром.