"Эффект домино" на БВ? Или...

[profi]

Выношу из комментариев в блоге уважаемой kador  :

kador  : Насчет остальных стран и их революций - нам надо немного подождать. Совсем немного. И все будет.

profi : Не-а, не будет.

Будет кровавое подавление беспорядков в Ливии и Бахрейне (в последнем беспорядки 100% импортированы). То же самое и в самом Иране.  В Йемене, Афганистане, Пакистане и Ираке будет все то же самое, что там происходит уже годы.

Есть известная с античных времен логическая уловка Рost hoc ergo propter hoc. Вот так и с этой "волной революций". Причем назвать событие "революцией" (кстати - не исламистской!) можно, ИМХО, только по отношению к Тунису. Все остальное вовсе не является производным так наз. "эффекта домино", а является попыткой разных (ну соврешенно разных!) сил "словить трэмп". В Египте военным удалось "словить трэмп". Во всех остальных местах - пока нет, включая Иорданию. В Бахрейне трэмп ловят иранцы. В Ливии - не знаю кто, может быть местные противники всем надоевшего Муаммара. В Ираке, Афганистане и Пакистане, как я уже неоднократоно писал - вообще ничего, де факто связанного с Тунисом и Египтом, не происходит.

Comments

Re: Товарищ не понимает...

[profi.livejournal.com]

ничего не говорит о том, является ли событие Б прямым последствием события А, или опосредованным.

Это, простите, - марксистско-ленинская философия. Обратимся к определению из словаря:

Post hoc ergo propter hoc, Latin for "after this, therefore because of this", is a logical fallacy (of the questionable cause variety) that states, "Since that event followed this one, that event must have been caused by this one." It is often shortened to simply post hoc and is also sometimes referred to as false cause, coincidental correlation, or correlation not causation.

Модальность выражения must have been caused Вам, я думаю, понятна лучше, не хуже, чем мне. Вы же сами написали если бы не было тунисских событий, не было бы и египетских. Так я утверждаю, что это не так.

"Словившие трэмп" египтяне, например, вполне могои обойтись без тунисских событий. А избрать в качестве начала беспорядков что-то другое. Все равно трон Мубарака качался уже довольно давно. Ну и т.д.

Очень многим выгодно (для душевного комфорта?) представить происходящие события в виде одной цепи "демократических революций фэсбучногго поколения". Это, ИМХО, - полная хрень. Хуже антиизраильской и антиамериканской конспирологии.

Re: Товарищ не понимает...

[dimrub.livejournal.com]

"Словившие трэмп" египтяне, например, вполне могои обойтись без тунисских событий. А избрать в качестве начала беспорядков что-то другое. Все равно трон Мубарака качался уже довольно давно.

Однако не нашли - за все 30 лет его власти. Не нашлось более удобного "тремпа"?

Re: Товарищ не понимает...

[profi.livejournal.com]

Так и качаться начал не так давно. Тут отсылка к 30 годам, ИМХО, не корректна. Беспорядки в Египте по приближении срока новых президентских выборов предсказывали многие политаналитики еще года 2 назад. "Братья-мусульмане" начали всерьез готовится к событиям в 2009 году. Это напрямую заявил израильскому корреспонденту в интервью, показанному недавно в "Ульпан шиши" один из лидеров "братьев". А интервью это было записано еще летом 2009 года.

Re: Товарищ не понимает...

[dimrub.livejournal.com]

"Братья-мусульмане" начали всерьез готовится к событиям в 2009 году.

А есть какие-то свидетельства участия "братьев" в событиях? И если есть, как это согласуется с версией того, что это был такой армейский междусобойчик?

Re: Товарищ не понимает...

[profi.livejournal.com]

Вы где-то выидели, чтобы я определнно высказвался в пользу версии о руководящей роли "братьев" или классическом военном перевороте? Если видели - покажите мне. Я сильно удивлюсь.

Ничего мы сегодня не знаем. Скорее всего движущих сил было несколько. Военные явно действтали организованно, ситуация была отработана. Ничего другого об их роли сегодня сказать нельзя.

Re: Товарищ не понимает...

[dimrub.livejournal.com]

Вы где-то выидели, чтобы я определнно высказвался в пользу версии о руководящей роли "братьев" или классическом военном перевороте?

Мне так показалось, да. Иначе не совсем понятно, зачем упоминать о подготовке "братьев", и о "трэмпе" военных. Впрочем, вполне допускаю, что вы считаете, что имел место не классический, а какой-то другой военный переворот.

Ничего мы сегодня не знаем.

С этим я абсолютно согласен.

Военные явно действтали организованно, ситуация была отработана.

У меня, как раз, создалось ровно обратное впечатление: после того, как полиция была выведена из городов, армии заняло несколько дней занять позиции, в течении этого времени ситуация контролировалась отрядами самообороны. Кроме того, были сообщения о том, что солдатам были даны приказы стрелять на поражение, и вместо этого началось братание армии с народом. Если ситуация была отработана таким образом, то египетский генштаб заслуживает высшей похвалы.

Re: Товарищ не понимает...

[profi.livejournal.com]

1. О подготовке "братьев" я упоминал исключительно в качестве примера того, что для некотрых политических сил в Египте эти события не были неожиданными. так или иначе что-то варилось.
"Трэмп" военных - это нечто другое (см. ниже). Опять же, у нас нет никаких данных об участи военных (или их ставленников) в инициации брожения. Но я не удивлюсь, если такие данные появятся.

2. Если ситуация была отработана таким образом, то египетский генштаб заслуживает высшей похвалы.

Говоря об отработанности действий военных я вовсе не имел в виду столь тонкое просчитывание деталей. Военные просто заранее договрились, что того, что происходит сегодня, например, в Ливии, они устраивать не будут. В любых беспорядках армия предстает миротворцем и гарантом безопасности. Особенно после разгула стихий в результате устранения из города 1полиции. Аримя практически бездействовала. Это - мудрые решения. Мне кажется, что это не происходило спонтанно.

3. Apropos, а где во всем этом деле Омар Сулейман? Куда он дейлся? В бегах, вместе с семьей Мубарака? Этот вопрос занимает меня все эти дни после "подбора" власти военными.

Re: Товарищ не понимает...

[dimrub.livejournal.com]

Военные просто заранее договрились, что того, что происходит сегодня, например, в Ливии, они устраивать не будут. В любых беспорядках армия предстает миротворцем и гарантом безопасности. Особенно после разгула стихий в результате устранения из города 1полиции. Аримя практически бездействовала. Это - мудрые решения. Мне кажется, что это не происходило спонтанно.

Возможно. Я не знаю, на основании чего можно сделать вывод о неспонтанности, но что касается мудрости - согласен на все 100.

3. Apropos, а где во всем этом деле Омар Сулейман? Куда он дейлся? В бегах, вместе с семьей Мубарака? Этот вопрос занимает меня все эти дни после "подбора" власти военными.

А в чем такая уж важность фигуры Сулеймана? Излишняя близость к Мубараку, как мне кажется, сейчас в плюс не идет, ни для армейской верхушки, ни для гипотетических избирателей на ожидаемых выборах.

Re: Товарищ не понимает...

[profi.livejournal.com]

1. Вывод о неспонтанность - на основе последовательных действий с самого начала беспорядков. Трудно себе представить людей, так быстро сориентировавшихся в обстановке. Ведь они все - старая мубараковская гвардия. При этом сам Мубарак действовал импульсивно и бестолково.

3. У Сулеймана были хорошие связи во всем мире. Как лицо "хунты" (это не мое определение, так в мировых СМИ именуют военное руководство в Египте), обращенное вовне Сулейман, ИМХО, может быть очень полезным. Тем лидерам, с которыми он был в контакте, близость Сулеймана к Мубараку не мешате.