"Эффект домино" на БВ? Или...

[profi]

Выношу из комментариев в блоге уважаемой kador  :

kador  : Насчет остальных стран и их революций - нам надо немного подождать. Совсем немного. И все будет.

profi : Не-а, не будет.

Будет кровавое подавление беспорядков в Ливии и Бахрейне (в последнем беспорядки 100% импортированы). То же самое и в самом Иране.  В Йемене, Афганистане, Пакистане и Ираке будет все то же самое, что там происходит уже годы.

Есть известная с античных времен логическая уловка Рost hoc ergo propter hoc. Вот так и с этой "волной революций". Причем назвать событие "революцией" (кстати - не исламистской!) можно, ИМХО, только по отношению к Тунису. Все остальное вовсе не является производным так наз. "эффекта домино", а является попыткой разных (ну соврешенно разных!) сил "словить трэмп". В Египте военным удалось "словить трэмп". Во всех остальных местах - пока нет, включая Иорданию. В Бахрейне трэмп ловят иранцы. В Ливии - не знаю кто, может быть местные противники всем надоевшего Муаммара. В Ираке, Афганистане и Пакистане, как я уже неоднократоно писал - вообще ничего, де факто связанного с Тунисом и Египтом, не происходит.

Comments

Re: Товарищ не понимает...

[profi.livejournal.com]

Вы где-то выидели, чтобы я определнно высказвался в пользу версии о руководящей роли "братьев" или классическом военном перевороте? Если видели - покажите мне. Я сильно удивлюсь.

Ничего мы сегодня не знаем. Скорее всего движущих сил было несколько. Военные явно действтали организованно, ситуация была отработана. Ничего другого об их роли сегодня сказать нельзя.

Re: Товарищ не понимает...

[dimrub.livejournal.com]

Вы где-то выидели, чтобы я определнно высказвался в пользу версии о руководящей роли "братьев" или классическом военном перевороте?

Мне так показалось, да. Иначе не совсем понятно, зачем упоминать о подготовке "братьев", и о "трэмпе" военных. Впрочем, вполне допускаю, что вы считаете, что имел место не классический, а какой-то другой военный переворот.

Ничего мы сегодня не знаем.

С этим я абсолютно согласен.

Военные явно действтали организованно, ситуация была отработана.

У меня, как раз, создалось ровно обратное впечатление: после того, как полиция была выведена из городов, армии заняло несколько дней занять позиции, в течении этого времени ситуация контролировалась отрядами самообороны. Кроме того, были сообщения о том, что солдатам были даны приказы стрелять на поражение, и вместо этого началось братание армии с народом. Если ситуация была отработана таким образом, то египетский генштаб заслуживает высшей похвалы.

Re: Товарищ не понимает...

[profi.livejournal.com]

1. О подготовке "братьев" я упоминал исключительно в качестве примера того, что для некотрых политических сил в Египте эти события не были неожиданными. так или иначе что-то варилось.
"Трэмп" военных - это нечто другое (см. ниже). Опять же, у нас нет никаких данных об участи военных (или их ставленников) в инициации брожения. Но я не удивлюсь, если такие данные появятся.

2. Если ситуация была отработана таким образом, то египетский генштаб заслуживает высшей похвалы.

Говоря об отработанности действий военных я вовсе не имел в виду столь тонкое просчитывание деталей. Военные просто заранее договрились, что того, что происходит сегодня, например, в Ливии, они устраивать не будут. В любых беспорядках армия предстает миротворцем и гарантом безопасности. Особенно после разгула стихий в результате устранения из города 1полиции. Аримя практически бездействовала. Это - мудрые решения. Мне кажется, что это не происходило спонтанно.

3. Apropos, а где во всем этом деле Омар Сулейман? Куда он дейлся? В бегах, вместе с семьей Мубарака? Этот вопрос занимает меня все эти дни после "подбора" власти военными.

Re: Товарищ не понимает...

[dimrub.livejournal.com]

Военные просто заранее договрились, что того, что происходит сегодня, например, в Ливии, они устраивать не будут. В любых беспорядках армия предстает миротворцем и гарантом безопасности. Особенно после разгула стихий в результате устранения из города 1полиции. Аримя практически бездействовала. Это - мудрые решения. Мне кажется, что это не происходило спонтанно.

Возможно. Я не знаю, на основании чего можно сделать вывод о неспонтанности, но что касается мудрости - согласен на все 100.

3. Apropos, а где во всем этом деле Омар Сулейман? Куда он дейлся? В бегах, вместе с семьей Мубарака? Этот вопрос занимает меня все эти дни после "подбора" власти военными.

А в чем такая уж важность фигуры Сулеймана? Излишняя близость к Мубараку, как мне кажется, сейчас в плюс не идет, ни для армейской верхушки, ни для гипотетических избирателей на ожидаемых выборах.

Re: Товарищ не понимает...

[profi.livejournal.com]

1. Вывод о неспонтанность - на основе последовательных действий с самого начала беспорядков. Трудно себе представить людей, так быстро сориентировавшихся в обстановке. Ведь они все - старая мубараковская гвардия. При этом сам Мубарак действовал импульсивно и бестолково.

3. У Сулеймана были хорошие связи во всем мире. Как лицо "хунты" (это не мое определение, так в мировых СМИ именуют военное руководство в Египте), обращенное вовне Сулейман, ИМХО, может быть очень полезным. Тем лидерам, с которыми он был в контакте, близость Сулеймана к Мубараку не мешате.