profi: (Лаврентий)
[personal profile] profi
Многие очень хорошие люди обвинили невосторженно скептически комментирующих египетские события израильтян в некоей специальной любви к диктаторам, основанной на селективном понимании свободы и суверенитета, как свободы и суверенитета только для более цивилизованных наций. В данном конкретном случае - для евреев, которые (якобы) больше египтян заслуживают жизни и свободы.  Некоторые из этих обвинений были сделаны в весьма сомнительной форме, что только обострило пустейшую, эмоциональную компоненту дискуссии.

Я тщетно пытался разъяснить, что "в действительности всё совсем не так, как на самом деле" (С, Ст.-Ежи Лец). И что многие из нас, египто-скептиков, просто обладают некими знаниями и жизненным опытом, которого нет и не может быть у наших оппонентов. Но, к моему величайшему сожалению, попытки что-либо разъяснить были сметены девятым валом "прогрессистской" истерии. Тем интереснее мне было обнаружить очень адекватную статью российского автора по этой теме. ИМХО, очень точно сказано:

Безусловно, среди стройных колонн околознающих и изрядновсепонимающих можно встретить людей, которые действительно что-то понимают или хотя бы прочли по изучаемой тематике достаточно много. Настолько, чтобы не пытаться приложить египетскую, тунисскую, иранскую или украинскую мерку к российским реалиям. Есть и настоящие специалисты, потратившие на накопление знаний не один десяток лет. То, что их мнение не востребовано основной массой потребителей, в общем-то ожидаемо. Нет, впрочем, уверенности и в том, что специалистов этих ждут там, где принято принимать решения. Идеологическая зашоренность свойственна даже самым лучшим из нас. Иногда лучше не знать лишнего, чтобы не сделать неправильное. Околознание – оно надежней.

Господа, попробуйте посмотреть на бурнокипящие "египетские" ветки в ваших блогах под этим углом. Выводы делайте сами.

Date: 2011-02-16 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] akog.livejournal.com
"Иногда лучше не знать лишнего, чтобы не сделать неправильное. Околознание – оно надежней".
Это, на самом деле, просто пиздец...
Представьте, как такое звучало бы в устах хирурга. А хирург максимум зарежет одного - двоих...

Date: 2011-02-16 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Да, хирург - идеально пример доказательства методом reductio ad absurdum. К счастью, никто из этих "бойцов в уйутненьких" никого свергать не пойдет. Так что никого они не прирежут. Помололи языками, почувствовали себя борцами "за нашу и вашу свободу" - и можно расслабиться.

Почти офф

Date: 2011-02-16 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
Вообще говоря, если знать теорию игр, вышеприведенная фраза не такая уж абсурдна. А пример хирурга-это просто другая модель.

Re: Почти офф

Date: 2011-02-16 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Вышеприведенная фраза, ИМХО, будет иметь хоть какой-то смысл (в рамках теории игр) только в том случа, если опустить ее вторую часть. Насчет "Околознание - оно надежней".

Автор статьи тут просто не очень удачно выразился. Околознание НАМНОГО ХУЖЕ незнания вообще. Оклознание - это иллюзия знания. Незнание диктует разумному человеку осторожность и пассивность. Околознание диктует дуракам целую серию неправильных, не адекватных обстановке действий. Это не может быть стратегией победы. Хотя в реале вариант выигрыша исключать нельзы. Что-то вроде знаменитого русского "Авось!". :-)

Re: Почти офф

Date: 2011-02-16 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
Просто в теории игр информация может иметь отрицательную ценность..

Собственно, автор это и демонстрирует. Понятно, что он имеет в виду-информированый эксперт все равно подчиняет свои выступления своим идеологическим установкам, но аудиторией именно из-за информированости воспринимается иначе.

Re: Почти офф

Date: 2011-02-16 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Мне кажется, что он имел в виду, в основном, именно плохо информированных авторов. Про информированных - это была бы другая статья. :-)

Food for optimistic reflections

Date: 2011-02-16 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] passerby-fl.livejournal.com
http://www.commentarymagazine.com/2011/02/14/the-ugly-side-of-egyptian-political-culture/

How would a secular, liberal political party seek to gain the affection of ordinary Egyptians in an election in which it would be forced to compete against Islamists? The obvious answer is that it would have to in some way pander to the animus against Israel and Jews that has become such an important part of Egyptian culture in the past 30 years. It is in this context that we must interpret the news that Ayman Nour, head of the avowedly liberal and secular Egyptian opposition party, has said that the 1978 Camp David Accords that paved the way for peace between Israel and Egypt are irrelevant and must be redrawn.
Nour’s position seemingly echoes the stand of the Islamist Muslim Brotherhood...
--------------------------------
Nour is, after all, a genuine democrat and a man who has suffered for his principles. Mubarak imprisoned him for four years after he had the chutzpah to challenge him in the 2005 presidential elections. Nour got a reported 7 percent of the votes cast in a sham ballot whose purpose was to rubber-stamp Mubarak’s continued hold on power; many observers estimate that Nour probably got twice as many votes as were credited to him. Nour was also a prominent member of the recent Cairo protests against Mubarak and was wounded when he was hit in the head by a rock.

The problem here is that while Mubarak’s government kept the peace with Israel, albeit coldly, it compensated for this by allowing anti-Semitism and incitement against Israel to become deeply entrenched within Egyptian popular culture. Under the circumstances, there is simply no way that a secular party committed to democracy can stand up against the Islamists without paying lip service to the Jew-hatred that is the lingua franca of so much of that country’s political discourse.

Re: Food for optimistic reflections

Date: 2011-02-16 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Ну, это вроде как общее место. По этому поводу никто из мало-мальски понимающих ситуацию у соседей никаких иллюзий не строит. Поэтому после заявления Нура только низкопробные русскоязычные СМИ Бабруйска и окрестностей впали в легкую истерику. Никто из офиуиальных лиц всерьез даже не возмутился. А - зачем?

Re: Food for optimistic reflections

Date: 2011-02-16 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] passerby-fl.livejournal.com
Well, in our neck of the woods (aka Pendostan), most brethren seem to be chained to the "nice-young-democratic-Egyptians" illusion.

(Please excuse the English - my Russian is rather rusty).

Re: Food for optimistic reflections

Date: 2011-02-16 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
No problems with English.

I guess "each rising against dictatorship is seeking for freedom (as we understand it)" is more than illusion - it is the Creed. For a certain (quite broad and influential) group in States.

February 2026

S M T W T F S
123456 7
891011121314
15161718192021
222324 25262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 26th, 2026 04:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios