profi: (Шо-шо?)
[personal profile] profi

Вчера, ближе к полуночи, с интересом наблюдал за трансляцией выступления Мубарака и последовавшей реакцией "революционной"  твиттеро-толпы на площади Тахрир.

ИМХО, Мубарак высказал совершенно простые , понятные и логичные вещи. Что он уходит. Что будут выборы. Что в такой большой  и сложной стране, как Египет, нельзя бросить власть на землю. Что пока передать ее некому. Ну и т.д.

Судя по немедленной реакции и сегодняшним сообщениям, толпа (вот сейчас как раз и прояснилось, что  это именно толпа озабоченных ботинкометателей и потенциальных палачей, а не прогрессивная часть народа, имеющая четкие и позитивные цели) этой позиции не приняла. Они, судя по всему, хотят казней, судов и немедленного исправления экономической ситуации для себя и своих близких. Сейчас. Немедленно. И выборов хотят - тоже сейчас. Их не волнует, что у них даже нет лидера, готового принять на себя ответственность за страну. Их ничего не волнует. Они хотят немедленной демократии (как они это понимают) и хорошей жизни. Что, как хорошо известно, на практике чаще всего оборачивается анархией, массовыми грабежами и не менее массовыми казнями.

Полохо жить без головы. Боюсь, что их всех уже сегодня начнут наматывать на гусеницы танков. Всех. Без разбора. Вряд ли армия допустит продолжение этого балагана. И это будет не самое страшное из того, что может произойти. 

Update: только что прочел в статье бабки Леры

Дурков в ... навалом; видят дураки, что у власти стоит дизентерия, так они проголосуют за холеру.

Меня, в общем, мало волнует российский контекст статьи Валерии Ильиничны. Но фраза, ИМХО, идеально подходит для курощения всех, инстинктивно пускающих розовые пузыри при звуках сакральных слов-раздражителей  "революция"  и "демократия".
 

Date: 2011-02-11 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] ment52.livejournal.com
ОК. Перепостил

Date: 2011-02-11 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Мне самому крайне неприятно мрачно пророчить. Но...

Date: 2011-02-11 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] eyra-0501.livejournal.com
Т.е. народ - такой идиот!
Ему всего понаобещали в ближайшем будущем - а он все недоволен и недоволен. Ну надо же, какой неблагодарный!

А то, что он тридцать лет почти все обещает и обещает - это ничего. Это терпимо. Это так и должно быть.
Боюсь, мало кто из пишущих о стрррашных "братьях-мусульманах" (не залезая в Википедию, не посмотрев, кто они на самом деле - достаточно этого жуткого слова "мусульмане"; да и то, что там есть еще какие-то сильные партии - это совершенно неважно!) представляет, что такое эти революции, полыхнувшие в арабском мире. (И очень надеюсь, что они границы арабского и мусульманского мира скоро перейдут).
Это революции против "элиты", решившей, что она - новый человеческий вид, которому позволено явно больше, чем прочим. Банковским топ-менеджерам, повышавшим себе в кризис зарплаты, стоило бы внимательно присмотреться к Египту. (Да, разумеется, некоторая часть "элиты" - на стороне революции, тайно или не очень. Это - необходимая вещь. Посему, полагаю, на гусеницы танков никого особо не намотают: в египетской армии наверняка полным-полно майоров, которые понимают, что генеральские погоны им не достанутся или достанутся под старость).

Date: 2011-02-11 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. А то, что он тридцать лет почти все обещает и обещает - это ничего. Это терпимо. Это так и должно быть.

Какое тонкое знание истории современного Египта, однако. Вы просто открываете мне глаза. А пацаны-то думали!

2. От Вашего пассажа про "новые арабские революции" без границ несет примитивным образованством вкупе с вонючим большевизмом. Я прошу эту пОгань в моем блоге не разводить. Предупредил.

Date: 2011-02-11 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] eyra-0501.livejournal.com
Т.е. сомнение в том, что кто-то "равнее других" - это, надо полагать, "вонючий большевизЬм"? А упоминание о повышенных зарплатах топ-менеджеров в кризис - это, вероятно, "примитивное образованство"?
Позиция понята.

Date: 2011-02-11 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] hasidel.livejournal.com
А может быть и хуже. Вспоминаю кадры, как последний американский вертолет покидает Сайгон. Народ с утра ломился в посольство, надеясь, что тех, кто прорвется возьмут с собой. Они даже вломились. И один из вьетнамцев зацепился за взлетающий вертолет, поднялся с ним в воздух и упал на крышу представительства. Голос Обамы за кадром: мы являемся свидетелями исторических событий.

Date: 2011-02-11 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Да, я помню эти кадры. А потом был бегство американцев из Ирана, организованный уход (под давлением к счастью уже покойного террориста Мурнье) из Ливана...

Обама и его администрация (включая главшпиона, получающего информацию для Конгресса из раилоновостей) демонстрируют совю полную ублюдочность. Мнения меняются раз в день, речи не координируются... Полный ПЦ.

Date: 2011-02-11 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] hasidel.livejournal.com
К сожалению, складывается такое впечатление, что мирно разрешиться уже ничего не может. И либо сейчас армия прольет много крови, либо позже очень много крови. При самом плохом раскладе не только египетской крови.

Date: 2011-02-11 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Да. После того, как толпа на площади вчера не разошлась (предоставив своим представителям - которые вообще есть? Кто? - решать с уполномоченным вице-президентом вопросы передачи власти и организации выборов), оба сценария выглядят равновероятным. Если армия все еще подчиняется своим командирам и там есть хоть какой-то порядок (египетская армия?), то кровавый разгон неизбежен. Если же хаос затронул и армию, то начнется все с разгорома президентского дворца и захвата ТВ. Ну, и, естественно, массовое мародерство. После этого уже не важно, придут там исламисты к власти или нет. Египет из региональной сверхдержавы превратится в типичный failed state.

В последнем случае я не думаю, что он сможет представлять из себя серьезную военную опасность для нас. Армия ведь развалится вместе со страной. Геополитическую опасность - да. Как элемент простирающейся через весь БВ "дуги нестабильности".

Date: 2011-02-11 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] hasidel.livejournal.com
Там останется много неплохого оружия. И много профессиональных военных, ищущих работу. Плохое сочетание для нас.

Date: 2011-02-11 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Чем лучше оружие (если Вы имее в виду американское, а не старое советское, его там тоже хватает), тем быстрее оно становится полным хламом при отсутствии поддержки. Соответствующей промышленности там нет. Даже такой, как в Иране. Можно, конечно, предположить, что обамовская Америка будет продолжать многмиллиардную военную помощь Египту во главе с неизвестно кем. Мир кафкианизируется. Но вероятность этого небольшая.

А насчет профессиональных военных... Вот мы сейчас и посмотрим, есть они, или нет. Профессионалы власть не сольют. А если сольют, то они сявки. И бояться их не надо.

Мои пять агорот

Date: 2011-02-11 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] nebotticelli-xl.livejournal.com
профи-военные, бум надеяЦЦа, не сольют. И сами не дураки, и, почти наверняка, консультировались с.
Но и до танков постараются не довести. Дадут попрыгать на площади, пока не надоест, и мягкими способами разойдут их по домам.

С Вашей оценкой толпы на площади - согласен.

Re: Мои пять агорот

Date: 2011-02-11 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Что-то я не верю, что "мягкими способами" получится. Градус истерии толпы слишком высок. Такие массы невозможно контролировать, даже если бы нашелся кто-то, желающий это сделать. Обязательно кто-то "спустит курок". А то и провокацию подпустят. С любой стороны. И пойдет-поедет. Я не верю в позитивную динамику толпы.

Re: Мои пять агорот

Date: 2011-02-11 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] nebotticelli-xl.livejournal.com
Про позитивную и я не говорил. Надоест/устанут, чуток кислород перекроют - и разойдутся.

Вариант Тяньаньмэнь в чистом виде мог позволить себе Китай, которому не на кого оглядываться. Новому фараону, кем бы он ни был, придется принимать в расчет визг прогрессивного человечества ТМ

Re: Мои пять агорот

Date: 2011-02-11 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Про то, что было на Тьянаньмынь мы вообще мало знаем. Китайцы умеют такие дела обделывать. Но и в Египте, если все и в самом деле посыпется, про визги быстро забудут. Тем боле, что визги-визгами, а пришедшему на "демократической" волне фараону быстро простят грабежи и погромы. Прогрессивные они же такие прогрессивные.

Date: 2011-02-11 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
Поскольку прогрессивная общественность на площади требует "перемен", с этой точки все правильно. Мубарак ведь не собирается на самом деле проводить открытые выборы, а выиграть время, чтобы передать власть Сулейману, и не допустить этих самых перемен.
Ну а если бы эти "студенты и интеллигенция" думали хоть на пол-шага вперед, они бы с самого начала на эту площадь не пошли.

А цитату из Валерии Ильиничны занес в мемориз. Пригодится и для внутриизраильских споров..

Date: 2011-02-11 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Мубарак ведь не собирается на самом деле проводить открытые выборы, а выиграть время, чтобы передать власть Сулейману, и не допустить этих самых перемен.

Он УЖЕ передал власть Сулейману. И вовсе не для того, чтобы НЕ ДОПУСТИТЬ перемен. Вспомните Франко и Пиночета. Диктсторы, особенно не очень кровавые, хорошо знают, какие проблемы породило их диктаторстов. И хотят (после своего мирного ухода) перемен (ИМХО) не меньше, чем те сопляки и безработные гуманитарии на площади Тахрир.

Date: 2011-02-11 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
Франко хотел перемен?? Я их историю понимаю не так. Пиночет-совсем другое дело. Но Мубарак-не Пиночет, а Сулейман-часть режима. И пока что ему власть Мубарак может передать только формально, реальной у него и самого уже нет. Его цель-дать время Сулейману пвзять реальную власть.

Date: 2011-02-11 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
А что, разве не хотел?

Под нажимом оппозиции Франко провел ряд перемещений в кабинете, в 1964 объявил об амнистии всех политических заключенных периода гражданской войны, а к концу 1966 ввел новую конституцию, которая предусматривала более широкие политические, религиозные свободы и права граждан и обеспечивала номинальное разделение властей между премьер-министром как главой правительства и премьер-министром как главой государства. В январе 1969 студенческие волнения и либеральная оппозиция режиму побудили Франко восстановить цензуру и на два месяца ограничить гражданские права. В октябре 1969 Франко предложил ключевые министерские посты членам единственной фракции – организации мирян в рамках Римско-католической церкви – Дело Божье (Opus Dei).

Еще в 1947 Франко посредством референдума добился права оставаться пожизненным правителем и назвать своего преемника. В 1969 он назначил своим преемником будущего короля Испании принца Хуана Карлоса, внука Альфонса ХIII. В 1973 Франко отказался от поста премьер-министра. Умер Франко в Мадриде 20 ноября 1975.

http://hrono.ru/biograf/bio_f/franko.php

Он ведь мог всего этого не делать. А тихо доживать несменяемым диктатором. Кто ему мешал?

Date: 2011-02-11 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
Такие перемены и Мубарак делал задолго до всяких революций. Там ведь далеко не такая страшная диктатура.
А перехода к демократии Франко не замышлял.

Date: 2011-02-11 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Как не замышлял? Ведь преемником он мог назначить и какого-нибудь генерала. И Конституци 1966 года мог не принимать. Думаю, человеком он был неглупым. Для котрого главное было - благо старны, ее единство. Потому и думаю, что все это были целенаправленные шаги. Достаточно вспомнить построенный по замыслу каудильо монумент в Долине Павших.

Date: 2011-02-11 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
То что произошло-заслуга короля. А как поведет себя король, каудильо знать не мог.

Date: 2011-02-11 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] kador.livejournal.com
Увы, все выглядит как какой-то плохой боливудский фильм.
Революция в один клик по Фейсбуку... Народ готов выйти на площади, не понимая зачем, Армия защищает народ неизвестно от кого. Мубарак во имя народа делает уступки народу. Сплошная оперетта.
Про американские "инициативы" даже вспоминать тошно.
Хочется дождаться конца этого идиотизма, да и очень жалко тех, кого "намотают на гусеницы".

Date: 2011-02-11 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
Честно говоря, мне тех, кого "намотают на гусеницы" не жалко. Себя жалче-если не намотают.
Но лучше всего, конечно. если их просто возьмут измором.

Date: 2011-02-11 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
А как - измором? Блокировать выходы? Пойдут не прорыв, что кончится теми же гусеницами и стрельбой.

Date: 2011-02-11 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
То, что сейчас делают. Дальше распространятся дальше революционерам не дают, а на площади-сколько еще они продержатся? Холодно там.

Date: 2011-02-11 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
НУ Вы же понимаете, что это не может продолджаться долго. Тем более, что с точки зрения власти этот прыщ на площади, транслируемый на весь мир - эпицентр смуты. Он должен быть ликвидирован, и чем скорее, тем (для желающих удержать власть) лучше.

Date: 2011-02-11 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
Не может продолжаться долго-для обеих сторон. Демонстранты тоже не могут вечно быть на этой триклятой площади. А у власти ресурсов больше.
В Израиле правительство применяло как раз такую тактику во время итнаткута.

Date: 2011-02-11 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kador.livejournal.com
http://kador.livejournal.com/1039790.html

Гарвардский мудак дожал последнего фараона.

Date: 2011-02-11 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
И что, гарвардсткие приждурки думают, что сейчас толпа разбредется по домам? Что весь вчерашний-сегодняшний балаган был из-за одного слова "отставка"? Если это произойдет, то тахрирские "революционЭры" еще глупее, чем я о них думал. Но, думаю, такой сценарий маловероятен.

Date: 2011-02-11 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kador.livejournal.com
Пока что, исходя из информации о том, что Обама/его представители уже общались с БМ, то картина вырисовывается маслом - "свободные" выборы с приведением к власти "ответственных" БМ, поддерживаемых армией с американским вооружением. Смена приоритетов и партнеров. В какую сторону будет направлено это оружие, я полагаю, понятно.
Кстати, такие же "свободные" выборы нас ждут в Ливане. С таким же итогом.

Date: 2011-02-11 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
После убийства Садата Мубарак тщательно чистил армию от "братьев". У "Братьев" не было физической возможности инфильтрировать своих пердставлителей в верхушку армии. Очень сомнительно, что аримия будет их поддерживать.

Date: 2011-02-11 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kador.livejournal.com
Ирония ситуации в том, что гарвардский мудак во имя "торжества демократии" сам и будет гарантом протаскивания "братьев" во власть.

Date: 2011-02-11 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Не преувеличивайте силу его влияния на местах. Болт египиетские армейские на него класть хотели. С левой резьбой. К тому же есть и Конгресс, который ему будет всячески мешать.

Date: 2011-02-11 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kador.livejournal.com
считайте меня старой истеричной кликухой.
Мои личные ощущения от перспектив происходящего очень мрачные.

Date: 2011-02-11 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
В армии не самоубийцы сидят. Режим хочет остаться у власти, Мубарак стал для него обузой-его убрали. И все. Сейчас армия сформирует гражданское правительство, даст должности Эль-Барадаи и еще кому-нибудь от якобы оппозиции, на выборах все пройдет без сучка и задоринки, и на этом спекталь закончится.

Date: 2011-02-11 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kador.livejournal.com
алевай!
Но демократизаторам этого покажется недостаточным. Значит будет продолжение революции.

Date: 2011-02-11 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
Кишка у него тонка

Date: 2011-02-11 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
М-да.

Date: 2011-02-11 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Это не оперетта. Это типичная никому не нужная заварушка в обществе, к тами заварушкам не готовом. В отличие от "революций" в Восточной Европе (времен падения Стены) у фейсбучных рррреволюционЭров нет ни идеологии, ни организации, ни четких позитивных желаний. Фэйсбук и твиттер - средства оперативной связи. Не более того. Сами по себе эти игрушки идей не рождают. Нельзя кидать карбид в выгребную яму и ждать, что оттуда потом хлынет фонтан нефти.

Нужно быть гарвардским мудаком, чтобы не понимать таких простых вещей. Ну так он такой и есть. И окружение ему соответствует.

Date: 2011-02-11 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kador.livejournal.com
http://kador.livejournal.com/1039790.html

Гарвардский мудак дожал последнего фараона.

Date: 2011-02-11 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Ну, Мубарак вполне мог бы передать власть Сулейману или армии до выборов в сентябре, таким образом выпустив бы пар

Date: 2011-02-11 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
А это и есть главная проблема большинства диктаторов. Неумение вовремя уйти. Второй проблемой является желание оставить пост своему сыну (при наличии). Даже если последний - полное ничто. У Мубарака сорвалось. А вот у Асада - получилось.

Date: 2011-02-11 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
У Асада сын не вызывал такую большую "любовь" у простых сирийцев и номенклатуры.
Сын Мубарака успел себе такое имя сделать на разных махинациях, при этом не имея папиной харизмы и военных заслуг, что передавать ему власть - себе дороже

Date: 2011-02-11 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
ДА, Асад сынка мудро держал за границей.

Date: 2011-02-11 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] meharher.livejournal.com
Все верно, я даже удивился, что Мубарак не подчеркнул, что протестантам для того и надо дожить до запланированных выборов, чтобы они могли выдвинуть лидеров. Хотя, конечно, это и подразумевалось.

Смотрел я на его речь и на реакцию толпы и повторял про себя одно слово: "Охлократия". Хотя разница между этим понятием и анархией весьма условна.

Date: 2011-02-11 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Подчеркнул. Что-то вроде этого там прозвучало.

А охлократия - это анархия, маскирующаяся под демократию.

February 2026

S M T W T F S
123456 7
891011121314
15161718192021
222324 25262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 26th, 2026 03:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios