Продолжение банкета: Шелленберг отвечает на письмо чекистов Кальтенбрунеру

[profi]

Псевдошпионский псевдоскандал, о котором я писал вчера вечером, приобретает любопытное развитие. 

К "делу" подключилась Юлия Латынина. В отличие от сливных бачков из "Ъ", Латынина не козыряет никакими шпионскими приемчиками или неназванными источниками. Она просто умеет мало-мало читать по-бусурмански (о бойких мальчегах из "Ъ" я даже подумать такого не могу!) и кроет цитатами из открытых (или полуоткрытых, но - вполне досупных интересующимся) американских источников.  Причем, в отличие от осциллографов и пропеллеров, в этих вопросах историк, журналистка и (скорее всего) немножечко спецслужбистка Латынина ориентируется намного лучше путиномольских "Ъ"-мбецилов. 

В частности,  о героическом "генерале Лазаро" проясняются совершенно невероятные вещи. За такое его не то, что "Героем Советского Союза" награждать надо, а - тихо и быстро эвакуировать в ближайшую психушку. Тоже мне, носитель революционного факела! Блюмкин*, мля!

8 января 2003-го Лазаро сообщает Пелаес, что передаст с ней текст, написанный «невидимым» письмом. 17 апреля 2002-го он рассказывает жене, что «в начале войны мы переехали в Сибирь», а 6 мая 2003-го Лазаро сообщает, что «получает радиограмму» «оттуда». Так что утверждение источника «Ъ», что «даже арестовав его, американские спецслужбы были бессильны доказать связь задержанного с российской разведкой», вызывает недоумение. А поведение дон Хуана в камере сильно напоминает поведение дон Кихота. Не знаю, как там насчет сломанных ребер, но вдумайтесь: американские спецслужбы в течение десяти лет документировали каждый шаг «ценного нелегала». Чего ж они его били-то, ради удовольствия, что ли? Во-вторых, самый главный вопрос. Скажите, какие великие сведения об американской политике мог сообщать «ценный нелегал», если он публично провозглашал себя поклонником террористов и суровым критиком проклятой американской военщины? Представляете, что бы узнал Рихард Зорге, если бы публично читал в японских колледжах лекции о мудром вожде Сталине?

Из простого сопоставления известных ей материалов американского обвинения и  "Ъ"-шного мыла, Латынина делает единственно возможный вывод. К которому, кстати, я пришел еще вчера вечером. Как говорилось на защитах диссертаций среднеазиатских коллег  - "независисмо и задолго после". :-) 

Через некоторое время после ареста десяти клоунов стало ясно, что наши спецслужбы пытаются сделать хорошую мину при плохой игре. Путин спел с десятью клоунами «с чего начинается Родина», Медведев наградил их орденом «За мужество». А теперь вот явно начинается кампания слива, долженствующая доказать, что только подлый предатель Щербаков помог американцам разоблачить «ценного агента», каждый шаг которого скрупулезно документировался десять лет (то есть это десять лет назад Щербаков его, получается, сдал?!) и который публично хвалил Чавеса, а приватно жаловался, что центр считает его информацию бесполезной. Думаю, что статья в «Ъ» — только первая ласточка. Мы еще много услышим из «страшно секретных источников» о подвигах наших новых Зорге и Мата Хари.

От себя к этому выводу могу добавить то, что Латынина сказать не решилась. Но - намекает. История с "миньяном шпионов-клоунов" (не путать с "клоунами-шпионами"!) используется в борьбе россиянских спецслужб между собой. Судя по всему ФСБ хочет вернуть под свое крыло контроль над СВР. СВР сопротивляется. Статья в "Ъ" - слив ФСБ. Это объясняет все особенности  стиля и содержания. Латынина, похоже, сознательно или бессознательно ассоциируется со второй стороной конфликта.  Только и всего. Следите за рекламой!

* Я как-то раньше пропускал этот момент в биографии Блюмкина: Симха-Янкев Гершевич Блюмкин псевдонимы: Исаев, Макс, Владимиров. Обратили внимание на псевдонимы товарища Якова? Вот то-то же! Семенов, в отличие от "Ъ"-мбецилов, очень хорошо знал материал!

Comments

[profi.livejournal.com]

Простите, Янкель, но завербованные иностранцы и агенты влияния к этому вопросу не имеют почти никакого отношения. Речь идет о резидентуре нелегалов. Это - другая область разведки, другие методы и другие стимулы. Нелегал, вербуя интересных ему людей, как правило старается себя не увязывать конкретно с какой-то страной или идеологией. А деньги - они и есть деньги. В области использования нелегалов нет и не может быть никаких "других" подходов. Все старо как мир.

[yankel.livejournal.com]

Хммм.
У меня есть большие сомнения, что нелегал может использоваться для чего либо большего, чем выйти на связь с оным "мальчиком мажором" из Оксфорда, не светя при этом резидента из посольства, которого активно пасет контрразведка.

[profi.livejournal.com]

Сомнения? Кем руководили и чью информацию передавали нелегал Маневич, нелегал Григулевич, нелегал Штирлиц (все части этого собирательного образа), нелегал Абель, нелегал Молодый, нелегал Зорге и т.д.? Прежде всего - СВОЮ информацию. Которую сами же и добывали.

Держать десятилетиями дорогостоящего нелегала для того, чтобы использовать его в качестве почтового ящика или (даже!) исполнителя - это безумие. Может быть теперяшние российские спецслужбисты и занимаются такой херней, но это - показатель сильнейшей деградации и непрофессионализма.

А верных помощников и завербованных агентов вроде "оксфордской пятерки" всегда вели либо относительно легальные разведчики "под прикрытием", либо наезжающие эмиссары. Никаких нелегалов там в кураторах не было. Вы просто подзабыли, как это в самом деле происходило.

[yankel.livejournal.com]

Вот мне хочется понять, какие секреты самостоятельнп мог выведать Фишер-Абель? Он играл роль немца-эмигранта. Ни в какие высшие эшелоны власти не входил.
Что то об этом известно?
Т.е. я вполне могу понять, что ему мог сливать информацию какой нибудь третий помощник сенатора, с которым он бухал. А в демократиях этот народ исключительно пиздлив.


Зорге нельзя назвать нелегалом. Он - агент, вроде Кима Филби, немец, гражданин Германии, завербованный советской разведкой.

Когда я говорю о нелегалах, я имею в виду именно людей, подобных Абелю. Человек родившийся и выросший в одной стране, и, в зрелом возрасте, внедренный в другую

"Учить матчасть должным образом" (С) В. И. Бланк

[profi.livejournal.com]

1. Нелегал, это любой сотрудник разведки, внедренный в некую среду и выстыпающий под вымышленным именем и/или биографией. С этой точки зрения Зорге такой же нелегал, как и Абель. Его не завербовали. Он был советский гражданин германско-русского происхождения. Совесткий коммунист, член ВКП(б). За границей работал под легендой (т.е. под вымышелнной биографией, в которой его советское гражданство никак не фигурировало).

Так что уравнивать Зорге с Филби никак нельзя. А с Абелем (Фишером) - можно.

2. Абель(Фишер) в США действительно руководил агентурной сетью из американцев. Большинство американцев не знали, что он - советский агент. Много информации он получал сам. Что и как он конкретно делал (а также чем занимались в США супруги Коэн), широкой публике до сих пор не известно. Хотя бы потому, что слив "атомного проекта" шел по совсем другим каналам.

Re: "Учить матчасть должным образом" (С) В. И. Бланк

[yankel.livejournal.com]

1.Ок, нам нужно договориться об определениях :)
Зорге был немецким гражданином, леваком, завербованным ОГПУ. В 20е годы приезжал в СССР, получил гражданство. Но это не делает его уроженцем СССР.
В Германии он работал под своим именем и со свое прошлое не скрывал (ну за исключением работы в ОГПУ :)
Эдак каждого агента можно нелегалом назвать.

2. Что конкретно нарыл Абель - неизвестно. Как я подозреваю - имел доступ к кротам и третьим секретарям сенаторов, пользуясь тем, что в Штатах были очень либеральные порядки и отустствие нормальной контрразведки,

Re: "Учить матчасть должным образом" (С) В. И. Бланк

[profi.livejournal.com]

1. Ни один из знаменитых разведчиков 20 - 50-х НЕ БЫЛ УРОЖЕНЦЕМ СССР. Ни Зорге, ни Абель, ни Маневич, ни Блюмкин. Зато они ВСЕ на момент заброски под легендой были гражданами СССР. Так что мое определение самое корректное. Договорились? :-))))

2. Насчет особо лидеральных порядков и "отсутсвия нормальной контррразведки" в Шататх 50-х (а именно тогда был расцвет карьеры Абеля(Фишера)) - это мощно сказано. Вы, наверное, арбата читали. :-)))

Re: "Учить матчасть должным образом" (С) В. И. Бл

[yankel.livejournal.com]

1.Зорге - немецкий гражданин, завербованный ГПУ. Ну это, как бы, факт :) То что он крутился несколько лет в СССР и это прошло незамеченным в дальнейшем, - просто херовая работа Гестапо.
Блюмкин все свои взрослые годы провел на службе в Советской России и СССР, коммунист-итнернационалист. Ну это как Белла Куна называть венгерским нелегалом.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D1%8E%D0%BC%D0%BA%D0%B8%D0%BD,_%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Абель родился в США, в семье уроженцев России и уже в 20 лет переехал в СССР

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84_%D0%90%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C

Человек 28 лет прожил в СССР. Он - русский, без базаров. И как я сказал Абель и Молодый - типичные нелегалы. С этим я не спорю. Просто преуспеть они могли исключительно из за хреновой работы бюрократии и котрразведок



2. В 50е годы как раз ФБР и начало работать как надо. Это первые жалкие потуги. До этого агенты-коммунисты разве что в Овальном кабинете не срали под стол. Вы себе можете представить сливы из советских атамномных проектов, подобных тому, что шли из Манхетенского? Супруги Коен чуть ли не сами добровольцами попросились на работу.

Re: "Учить матчасть должным образом" (С) В. И. Бл

[profi.livejournal.com]

1. И все-таки в определении легал-нелегал я на певое место ставлю не место рождения, а гражданство и искусственность легенды. Это - самые главные факторы.

2. Какое отношение имеет Бела Кун к нелегалам - так и не понял.

3. Мы ничего не знаем об утечках из советского атомного проекта. Я не исключаю, что они были. Были же утечки из ракетно-космического. Вы думаете, Пеньковский был уникален? И тех, кто "просился" к американцам и ангшличанам на работу, тоже хватало.

Да, в Шататх была некоторая специфика разведовательной работы. Скажем, что-то в Штатах 30-40-х было жделать проще. Но не в 50-х. Тем не менее внесравнено более тяжелых условиях американцы получали достаточно информации из СССР.

Re: "Учить матчасть должным образом" (С) В. И. Бланк

[confessoress.livejournal.com]

Зорге родился в Российской империи. Его мать была подданной этой империи. Так что определить его национальность и происхождение не так просто, как кажется.

Re: "Учить матчасть должным образом" (С) В. И. Бланк

[profi.livejournal.com]

Вот-вот. И ни один из них (кроме Молодого!) не родился в СССР. :-)