Общечеловеки и социал-романтики

[profi]

Знамя гордого и честного интеллектуала, не упавшего на колени перед глумливыми демонами с надписьями "политкорректность" и "мультикультуральность" поперек узеньких лбов, после смерти Орианы Фаллачи рухнуло в европейскую пыль.

Но, к счастью, среди европейских интеллектуалов есть люди, которые смогли поднять это знамя на должную высоту.

Почитайте, что пишет своему президенту Ральф Джордано - выживший в Катастрофе германский еврей, прозревший бывший коммунист, писатель и публицист:

Голос, призывающий прислушаться к мнению немецкого народа и критически отнестись к мусульманским общественным и религиозным функционерам, — голос д-ра Эзхара Цезаирли из "Исламской конференции Германии": "Я с пониманием отношусь к тому, что люди, ни в коем случае не относящиеся к правым экстремистам, опасаются исламизации. Опасность для будущего Германии состоит в том, что некоторые политики в силу своего невежества готовы сдавать исламским активистам основополагающие ценности и принципы нашего просвещённого и свободного общества".

Их голоса не слышны всем этим юродивым, готовым целоваться с кем угодно, ослеплённым ксенофилией социал-романтикам и профессиональным "людям доброй воли", племенным миротворцам и прочим исусикам, даже после Тило Саррацина делающим вид, будто их сюсюканье способно оживить мультикультурную идиллию, существовавшую лишь в их воображении.

Не поймите меня неправильно, г-н Президент. Честь и слава нации, защищающей любого мигранта, чужака, иноземца от чумы — расистов с их подельниками. Но в то же самое время наш гражданский долг — защищаться от тенденций, которые несут в себе традиции, обычаи и привычки турецко-арабского меньшинства, той недоброжелательности, переходящей во враждебность, что кроется за лицемерными признаниями достижений свободы в демократической республике и клятвами в верности её конституционному строю.

Comments

[profi.livejournal.com]

1. Я сомневаюсь в объективности этого опроса. Социал-демократы уже давно не вызывают у меня никакого доверия.

1. -- евреи в Германии вообще практически незаметны --

Сам опрос провоцирует определенные ответы. Нужно еще выяснить, где и как он проводился.

2. Обывателии всегда и везде одинаковые. В ответах, касающиеся евреев, процент толmrj один раз превышает 30%. Это совершенно нормально.

4. Вы хотите жить в Германии, и, одновременно, хотите, чтобы Вас любили за то, что Вы - еврей? ИМХО - странная поставновка вопроса. Вас там могут любить и ценить как германсткого гражданина. Как еврея Вас обызаны (и будут) любить только в одном месте в мире. Во все дыры, причем! :-)))))

[yoshke.livejournal.com]

Я не хочу, что бы меня вообще за что-то любили - за то, что гражданин или за то, что еврей. Вот уж действит6ельно странная постановка вопроса.
По-моему, у меня вполне здравые опасения, что страна скатывается вправо - к нетерпимости и выраженной ксенофобии, что здесь не так?

[profi.livejournal.com]

Опасения здравые, но, ИМХО, безосновательные. А вообще, если хотите знать мое мнение (без обид, ладно!) в Германии евреям делать нечего. Ладно бы, если речь идет о старых, чудом выживших германских евреях. Но... Ну, в общем, Вы меня поняли.

У меня в Германии живут друзья. Все у них более чем в шоколаде. Но на эту тему с ними я стараюсь не говорить. Чтобы не затрагивать их патриотических чувств.

[yoshke.livejournal.com]

"1. Я сомневаюсь в объективности этого опроса. Социал-демократы уже давно не вызывают у меня никакого доверия."

Почему? Ведь результаты этого опроса очень хорошо подтверждают тезисы Тило Саррацина - очень большое число немцев поддерживают его. Странно, недавно ведь Вы сами меня в этом убеждали, а теперь не доверяете соц.опросу, который подтверждает Ваши же убеждения.

[profi.livejournal.com]

Я книгу Сарацина не читал. Так что не могу сказать, в чем конкретно его поддерживают граждане Германии.

20-30% бытового антисемитизма - это абсолютно нормальное явление. Которое, ИМХО, не должно порождать никакого опасения по поводу прихода в власти умеренно правых. Я ведь призываю именно к последнему. Приход к власти националистически настроенных большевиков (какие они нафик "правые", pardon my French?) меня не радует. Мне не понятно, что Вы хотите мне приписать и почему.

[yoshke.livejournal.com]

Сам по-себе антисемитизм у меня не вызвает опасения. Только в паре с _конкретными_ действиями и _конкретной_ пропагандой против иностранцев. Не против "исламистов" - которых в Германии тоже надо искать, а именно против иностранцев. Причем, кроме евреев (ну почему так, а?) все прекрасно понимают, что "исламисты" это просто эвфемизм такой.

[profi.livejournal.com]

все прекрасно понимают, что "исламисты" это просто эвфемизм такой.

Я в этом сильно сомневаюсь. Сейчас народ конкретно против тех, кто несет чуждый европейскому человеку (любой национальности) образ мыслей и действий. Да еще, зачастую, и на деньги тех, кого сам же и собирается уничтожить.

Вы не знаете, что произойдет, если разумные меры по оргничению имиграции и ообузаднию всей этой оборзевшей икряной массы будут реализованы. Не знаете. Но по старому еврейсткому обычию, боитесь, что начнут "бить жЫдов". Этого из нас не вытравить. Только я со своей боязнью приехад в Израиль. И твердо заню, что если Израиль устоит, то бить жЫдофф не будут нигде в мире. А если не устоит, то тогда всем евреям начнет приходить крантец. Даже американским, котрые сегодня думают, что все это их вообще не касается. Дурачки, как всегда.

[yoshke.livejournal.com]

Ну не знаю. У меня есть опыт службы в советской армии - думаю, это посильнее "бить жыдов". Опасение есть за свой комфорт. Я приложил очень много усилий, что бы устроить здесь свою жизнь и мне просто не хочется это терять.

[profi.livejournal.com]

Я не понял, при чем тут СА. В некотрых подразделениях СА к евреям относились намного лучше, чем к лицам чуркестанской национальности. А если еврей еще и был компанейским и вообще нормальным, то он ходил в лидерах, и даже в хлеборезах.

[profi.livejournal.com]

Да, СА в комменте выше - это не ремовские штурмовики, а Советская Армия. :-)

[profi.livejournal.com]

Да, кстати, забыл сказать вот о чем. Уровень антисемитизма в европейских странах сознательно или бессознательно поддерживается именно левыми. В особенности - левыми интеллектуалами. Которые проводжят открытую антиизраильскую пропаганду и агитацию. И ассоциируются чаще всего с врагами Израиля. ну, и что хорошего немецкий обыватель, который все это видит и слышит в искаженно преувеличенных пропорциях, должен думать об евреях и Израиле? Или Вы хотите, чтобы обыватели сами разбирались в той сложной обстановке, в которой и специалисты ни гугу?

Люди хавают то, что им дают. Идумают так же. Когда-то (в 50-е 60-е годы) в Германии общее отношение к Израилю было хорошим. И антисемитизма тогда почти не было.

[yoshke.livejournal.com]

Это не так - среди левых есть как и друзья, так и враги Израиля. В Германи есть партия Die Linke, которую путают ультралевыми. В Ди Линке действительно есть несколько человек, и даже один депутат, которые поддерживают ультралевое движение и ненавидят Израиль. Но вот основатель и председатель партии Грегор Гизи - сам еврей (прикольно, да?) и постоянно ведет разъяснительную работу - в оснвоном среди студентов, причем делает с помощью израильского посла.

Немецкий обыватель как раз наоборот очень не любит все эти дела с агрессивными демонстрациями, битием витрин и поджогами автомобилей на 1 Мая - так что если левые ультра выступают против Израиля и утверждает, что в БВ конфликте терроисты не арабы, а сионисты, то обыватель, глядя на горящую машину своего соседа, это интепретирует по-своему.

[profi.livejournal.com]

Любит обыватель, не любит, эта информация массивна и на него действует. И наличие одного-двух "друзей Израиля" в любой партии ничему помочь не может.

[yoshke.livejournal.com]

Что именно действует, можете пример привести?

[profi.livejournal.com]

Расскажите, как германские каналы (в частности - ARD) освещали:

(а) Литой Свинец

(б) Мави Мармару

Общие впечатления, хотя бы. Объективно-с сипматией, объективно-нейтрально, объективно с упором на права человека, объективно-негативно по отношению к Израилю?

[yoshke.livejournal.com]

а) Позитивно к Израилю, подробные репортажи с приемлимой критикой, когда это затянулось, но с обязательным реверансом Израилю.
б) Сухо-нейтрально - как обычный пограничный конфликт. Там было несколько левых политков - их показали несколько раз после возвращения, они высказались - и на этом все.

Давайте разбираться

[profi.livejournal.com]

1. В чем заключались реверансы? И как это, по-Вашему, "затянулся" Литой Свинец? За что критиковали? Как комментировали отчет Голдстона.

2. Пограничный? На границе Израиля с Турцией? Вы о чем говрите вообще?

Re: Давайте разбираться

[yoshke.livejournal.com]

1. Обычный реверанс заклчюается в том, что бы сказать, что мы все должны помнить, что по веским историческим причинам современная Германия никогда и ни при каких условиях не допустит угрозы существованию Израиля.

как это, по-Вашему, "затянулся" За что критиковали? Как комментировали отчет Голдстона."

Критиковали за то, что затянулся - я об этом уже написал. Я даже понятия не имею что это за отчет и кто такой Голдстон.

2. Пограничный? На границе Израиля с Турцией?

Есть морские международные законы, там есть о границах, международных зонах и т.д. Говорилось в том числе, что по этим международным законам Израиль действовал в правовых рамках.

Вы о чем говрите вообще?

Да я сам не знаю, о чем. Я попросил вас привести пример, как по-вашему ультралевая пропаганда влияет на обывателя. Вместо примеров, вы сами стали меня допрашивать, причем зачем-то высказали претензию к моему пересказу - хотя сами же и просили меня это сделать.

А примеров я так и не увидел.

Re: Давайте разбираться

[profi.livejournal.com]

1. Поверю. Я не слежу за германскими СМИ. Может быть они лучше CNN, BBC и TF1.

2. Я ничего не знаю о том, что Литой свинец "затянулся". Впрочем, если Вы не знаете про Голдстона, то о чем говрить?

3. Так и написали - "в правовых рамках"? Вот тут не поверю.

4. При чем тут "ультралевая"? Я говрю о недружествнной к Изораилю пропаганде. Об одностороннем информировании (если Вы понимаете, о чем я). Вы говорите, что ничего такого нет. Я Вам поверю, но - с ограниченной ответсвенностью. Я неплохо знаю историю германских левых (60-е - 70-е). И подозреваю, что все это никуда не делось. Следовательно, людей, поддерживающих эти взгляды, должно быть достаточно много. Особенно среди моложежи. Они ведь тоже участвуют в опросах, да?

Re: Давайте разбираться

[yoshke.livejournal.com]

Слушайте, может они не писали вот так прямо "в правовых рамках", но были ссылки на соответстующий закон из морского законодательства. Не сразу, но они были. И что Израиль действовал в рамках этого закона. Или "по этому закону". Ну нельзя же так, в конце концов. Зачем Вы спрашиваете, если потом мой пересказ приравниваете к цитате из СМИ? Ну откройте ЮТуб тогда и посмотрите.

"При чем тут "ультралевая"?"

Вы: "Да, кстати, забыл сказать вот о чем. Уровень антисемитизма в европейских странах сознательно или бессознательно поддерживается именно левыми."
Я: "Это не так - среди левых есть как и друзья, так и враги Израиля. "
Вы: "Любит обыватель, не любит, эта информация массивна и на него действует. И наличие одного-двух "друзей Израиля" в любой партии ничему помочь не может. "
Я: "Что именно действует, можете пример привести? "

"Я говрю о недружествнной к Изораилю пропаганде."

Мы вроде говорили об отношении к Израилю среди левых, разве не так? В Германии немного не так, как в остальной Европе, освещают события в Израиле, и это понятно. Нельзя сказать, что это дружеское отношение, но немецкие СМИ действительно стараются быть объективными.

Что касается левых, то я уже написал - часто путают "Левых" (Die Linke) и ульралевые движения. А других левых в Германии нет. Кого Вы имеете в виду под левыми 60-70-х, того кто ездил по обмену опытом в террористические лагеря палестинцев? RAF? Так это ультралевые все, они к левым - к SPD и Die Linke никакого отношения не имеют. Часть их остепенилась и вошла к "Зеленым", но это уже совсем другая история.

Re: Давайте разбираться

[profi.livejournal.com]

Классификация германских левых меня совершенно не интересует. Не то, чтобы я совсем не видел азницы между RAF и какими-нибудь "зелеными". Но для меня все они - звенья одной цепи. Кто-то радикальнее, кто-то умереннее. Но, тем не менее...

Re: Давайте разбираться

[yoshke.livejournal.com]

Ну так и меня не интересует кто такой Голдстон. В разговоре о левоых вы меня сами спросили как к этим событиям относятся в Германии - я ответил. Теперь Вы почему-то считаете, что раз я не знаю про Голдстона - то нам не о чем говорить. Я не вижу логической связи. Обыватели в Германии тоже ничего про Голдстона не знают - это как доказывает ваше утверждение, что они находятся под влиянием ультралевых недругов Израиля? Я вообще плохо понимаю, зачем я отвечал на это все.

Re: Давайте разбираться

[profi.livejournal.com]

Ну так и Израиль Вас, получается, тоже не интересует. И евреи. Вас интерсует Ваше непосредственное благополучие (и это - правильно!), а так же желание сохранить остатки левых принципов.

Так вот с последним, увы, дальше будет получаться все хуже и хуже. Поверьте, я это все уже проходил.

Удачи!

Re: Давайте разбираться

[yoshke.livejournal.com]

Да я такой (ц)

Re: Давайте разбираться

[profi.livejournal.com]

В самом деле, давайте вернемся к этому разговору через пару лет. И посмотрим, какие будут Ваши позиции по тем же вопросам. Ставлю стопку марочного молдавского коньяка против пол-литра темного Пауланера, что Ваши позиции заметно приблизятся к моим. Принимаете бид?