profi: (Лаврентий)
[personal profile] profi

Выношу свой коммент из нитки у [livejournal.com profile] efpod - a.

Пропаганда - процесс анизотропный. Вернее, рассматривать пропаганду без учета анизотропии пространства действий бессмысленно. Израиль оказался (вернее, был втащен своими лидерами и идеологами последних как мимнимум 20 лет) в ситуации lost/lost. В этом случае реальное ситуационное пространство делает преимущественной и победно работающей ЛЮБУЮ (т.е любого качества, включая практически беззатратную) пропаганду ПРОТИВ Израиля, и мутно поглощает опять же ЛЮБУЮ (сколь угодно дорогую, качественную и даже массовую) пропаганду ЗА Израиль.

Цитируя старого Жванецкого, исправляете Вы что-то в Консерватории, не исправляете - похрену. Менять нужно структуру и плоть ситуационного пространства.


Ошибаюсь?

Date: 2010-06-02 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
А Вы примерами меня, примерами! Когда, где, что. Причем, период временной любви к свеже-"обосленному" Израилю не репрезентативен. Он быстро кончился и привел к еще бОльшей жопе.

Re: Ошибаюсь?

Date: 2010-06-02 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] saper.livejournal.com
вполне себе примерами, в начале 2000-х, во время второй интифады израильские болтуны очень неплохо работали в американских новостных сетях, и это весьма имело эффект.

Re: Ошибаюсь?

Date: 2010-06-02 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Да, это хороший пример. Как раз тогда, в начале 2000, ситуационное пространство было совсем другим. Как в мире (особенно США), так и внутри Израиля. Надеюсь Вам не нужно разъяснять детали того, почему именно тогда было именно так.

Любви нет конечно

Date: 2010-06-02 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] igorm.livejournal.com
но и ненависть достаточно локализована. Правильная,правдивая и профессиональная про-израильская информация видна и слышна. И во вполне соизмеримых пропорциях к лжи и анти-израильской пропаганде.

А с примерами, то мне нужно знать какие конкретно подойду - я поищу.

Re: Любви нет конечно

Date: 2010-06-02 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Игорь, вопрос же вовсе не в том, слышна они или не слышеа. А в том, действует или не дейсвует. Вот она слышна. Ну и что?

Тогда надо определить

Date: 2010-06-02 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] igorm.livejournal.com
что такое "действуют" ну или "не действуют".

Кто она, я не совсем понял?

Re: Тогда надо определить

Date: 2010-06-02 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Она - пропаганда.

Действует - значит оказывает положительный эффект на положение Израиля или хотя бы риторику политических кругов и обществанности тех стран, где ведется пропаганда, в отношении Израиля.

Есть такое? Если - нет, то тогда пропаганда не работает. Тогда это просто перемалывание слов за некую плату.

Есть конечно

Date: 2010-06-02 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] igorm.livejournal.com
Оказывает положительный эффект ну или точнее скажем смягчает отрицательных эффект от действий Израиля.

Я просто смотрю какая была бы политическая реакция если бы в английском телевизоре были бы только турецкие видео с только турецкими комментариями. Но нет, вполне вменяемые люди на хорошем английском рассказывают почем надо было именно стрелять. И показывают. И это вполне работает.

Пропалестинских паскудников не перекричать. Однако это совсем не значит что вообще не надо говорить.

Re: Есть конечно

Date: 2010-06-02 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Смягчает отрицательный эффект? Х-ммммм... Интересно, в чем это выражается. Мне почему-то кажется, что на политическую реакцию это не оказывает практически никакого действия.

Попробуйте организовать в Лондоне произраильскую демонстрацию. Как то тамериканский школьник в ЛА, в популярном сегодня ролике. И проверьте "смягчающий эфйфект". Выйдете не Трафлгарскую площадь с израильским флагом, а?
From: [identity profile] igorm.livejournal.com
максимализм. Сегодня про-израильская демонстрация бессмыслена, просто потому что Израиль не прав.

Удержать блокаду убивая по 9 человек (пусть совершенных ублюдков, но тем не менее) не удастся. Иностранных граждан, даже не в своей акватории и с таким шумом. Конечно защищаясь, я никак не собираюсь с этим спорить, но тем не менее.

Операция бездарная совершенно, и от этой последствий бездарности теперь никак не отвертеться.

А Камерун, ну что он должен сказать? Стреляйте?
From: [identity profile] profi.livejournal.com
-- просто потому что Израиль не прав --

Я с этим не согласен. Отсюда и разные подходы к проблеме пропаганды. Дело не в удержании блокады, дело в сохранении суверинитета. Блокаду можнои снять. Но - государственным решение, и в обмен на серьезные шаги противоположной стороны. А не под давление правозащитных и исламистских ублюдков со всего света.

Так что с "бездарностью операции" Вы, мягко говря, поторопились. В заданных условиях задача была решена относитьельно успешно. Другое дело, что до ТАКИХ условий не нужно было доводить. Но я об этом уже писал. И не в в решении о проведении этой операции тут дело.

ПС Я надеюсь, для морской "Рэчел Корри" уже выбран мирно пашущий бульдозер. Так ей, Рэчел, привычнее будет. :-) (Черный юмор, конечно. А жизнь какая?)

Tеперь блокаду придется

Date: 2010-06-02 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] igorm.livejournal.com
снимать на условиях Турции (Хамаса). Это конечно будет суверенным государственным решением.

Re: Tеперь блокаду придется

Date: 2010-06-02 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Нет, не придется. Как только первая волна истрики спадет, Турцию начнут ставить на место. Эта "эрдуаногенная зона" в распухшем виде никому не нужна. Особенно - арабам. Мусульмане=-мусульмане, а брынза - за деньги.

Кто будет куда ставить?

Date: 2010-06-02 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] igorm.livejournal.com
Я не спец по турецкой политике, но кому она мешает когда цапается с Израилем для меня совершенная загадка.

Эта история не затихнет гораздо дольше чем продержится блокада. Там трупы, а за ними вонь.

Re: Кто будет куда ставить?

Date: 2010-06-02 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. Распухшая в своем значении Турция серьезно мешает очень многим. Политики хорошо понимают, что "цапание с Израилем" для Эрдуана - лишь сбособ решения собственных внутренних проблем. А вот союз с Сирией и Ираном, и претензии на региональное лидерство - это уже очень серьезно.

2. Трупы? Вонь? У Вас там сегодня, в Англии, кажется, парень настрел 12 человек. Завтра на первых страницахз вместо 9 трупов будут 12. А блокада останется, поверьте. И будет сниматься по схемам, котрые сегодня обсуждают серьезные эксперты - я слышал выступдение Эхуди Яари по этому поводу. ХАМАС как раз начинает понимать, что такими методами они вряд ли чего-то добьются. Поэтому обсуждается межународный контроль грузов в газу и прочие интересные вещи.

Надеюсь что так и будет

Date: 2010-06-02 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] igorm.livejournal.com
с блокадой. Не верю, но надеюсь.

А со стрельбой тут, да, про здесь про Газу забудут. Ненадолго. До след инцидента.

Re: Надеюсь что так и будет

Date: 2010-06-02 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Следующий инцидент на подходе. Увы...

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
45678910
11 121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 16th, 2026 01:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios