Воспоминания о будущем или лучше самим - апстену?

[profi]

Вставить пропущенные слова.

...изначально заложенным дефектом конструкции, не позволившим __________ пойти по пути Канады, Австралии и Новой Зеландии, было то, что __________ значительно превосходили по численности __________. А с середины столетия рождаемость у __________ значительно превысила таковую у __________, из-за чего демографический отрыв __________ стремительно увеличивался. __________ меньшинство ... оказалось перед лицом враждебной стихии, грозившей уничтожить основы их цивилизации. __________, бывший ответом на этот вызов, явился своего рода утопией, в конечном счёте, оказавшейся нежизнеспособной. С дистанции более __________ отчётливо сознаёшь, что выхода из тупика не было, речь могла идти лишь о выборе между степенями зла. Введение равного голосования означало автоматический переход власти в руки __________, в лучшем случае к __________ , в худшем — к __________. Самоубийством никто из __________ кончать не собирался, а уезжать им тоже было некуда. __________ споткнулось на том, на чём и французский Алжир: наличии влиятельного и преуспевающего __________ меньшинства, которому было, что терять. Впрочем, французские колонисты смогли в итоге сбежать «домой», у __________ же иной родины не было.

Режим __________ относительно успешно пережил и международную блокаду, и подрывную активность __________, даже создал атомное оружие, чем гарантировал невозможность интервенции, но пал, когда его верхушка утратила волю к сопротивлению, осознав безнадёжность эксперимента в исторической перспективе. 

Оригинал текста стоит прочитать, перечитать и много думать. Кое-кто (причем - с двух радикально противоположных сторон,  sic!) упорно старается загнать наш народ и нашу страну именно в описанное будущее.  Ну-ну...

Comments

[mfi.livejournal.com]

1) Профи, Вы же знаете, что я там работал и был неоднократно. Представления об ЮАР у людей совершенно дикие. Это действительно современная, технологически развитая страна, с прекрасной инфраструктурой, передовой архитектурой, замечательной природой, богатыми ресурсами, мощной промышленностью и достаточно образованным населением, причем сегодня - тоже. Я не вижу серьезных ухудшений между концом 90-х, когда впервые туда приехал - и сегодняшним временем. Там отнюдь не проживают старый капитал, сейчас, через 20 лет после отмены апартеида, это очевидно. Не знаю, сколько они продержаться (проблемы действительно есть - скоро придет во власть первое поколение черных, выросших без апартеида - и что будет - не знаю). Но идея отгородиться белым от черных была абсолютно нереальна.

2) Почему латентный расист? Вполне явный, не знаю, правда, расист ли, ибо усы или цвет кожи мне нерелевантны, важнее - что в мозгах. Я предпочитаю европейскую цивилизацию, отношения к жизни, труду и людям, принятое у немцев или англо-саксонских народов - всяческой азиатчине (если вежливо - арабской, мусульманской цивилизации). Разница между таиландцем/румыном/китайцем и арабом проста - они поработают и уедут. А араб живет здесь, тесная и мирная трудовая интеграция поставит вопрос о виде на жительство и гражданстве, даже если изначально будет разделение на два страны. А там и до конфедерации недалеко - и зачем мне все эти достижения средневекового мышления прямо у дома?

[profi.livejournal.com]

1. Ваши личные сравнения касаются одного и того же периода. Пост-апартеида. Ситауция во власти же там серьезно начала меняться именно в последнее время. Потому что стало ясно, в какую сторону все идет. Дальще все мождет происзодить сретмительным домкратом. Это отмечают все. Этого боятся там живущие. Говрят они с вами на эту тему, или не говорят.

2. Идея отгородиться выглядит нераельной именно на этапе, когда отгородиться уже невозможно.

3. Европейскую цивилизацию? Тогда вам нужен другой глобус. Такой цивлизаци нет даже в Европе. Рассуждения же о том, что мигранты уедут, а арабы - нет, не заслуживает проверки временм. и мигранты стараются остаться (погуляйте по Парижу или Мидану), и арабы охотно возвращабтся к своим семьям. Если там ему будет комфортно и достаточно богато. С заработанным тут.

4. По поводу "достижений средневекового мышления прямо у дома" - искренне насмешили. В этом плане нам не арабов бояться надо. Совсем не арабов. Некотрые наши соплеменники тут арабам сто очков форы дадут.

[mfi.livejournal.com]

1) Не совсем, собственно пост.апартеидный период я не видел, только народ на работе рассказывал ( двое коллег - бывшие юаровцы, уехали с родителями, сегодня родители - вернулись обратно.) Последний раз был в 2008-м. Утверждают, что кривая преступности вроде бы пошла на спад. Насчет стремительного домкрата - все может быть, сейчас выходит в жизнь новое поколение, постапертеидные дети. Как их воспитали - так оно и получится. Но апартеид - действительно был редкостным дерьмом, можете мне поверить, это не ультралевые заморочки, а мнение самих белых из ЮАР.

3) Дай то бог, чтобы арабы жили сами по себе - а мы сами по себе.

4) Я это и имел в виду - что своих носителей средневековья - полстраны, еще с чужими арабами мучиться :-)

[profi.livejournal.com]

-- апартеид - действительно был редкостным дерьмом, можете мне поверить, это не ультралевые заморочки, а мнение самих белых из ЮАР. --

Я думаю, что и мы с Вами разделяем это мнение. Более того, я как раз и беспокоюсь, что сознательное сохранение (и даже усиление) элементов апартеида в нашей стране и може тпривести к нежелательному варианту (по типу ЮАР). Мой основной пойнт в том, что если бы белые сами, без насилия извне, рахумно и согласованно, начали искать пути прекращения апартеида, то ситуация могла бы быть намного лучше. Я вижу обин из тиаких путей в сознательном разделении общин в разных юридических единицах. с определением гражданства в рамках предлагающейся мною конституционной деклараци о лояльности. Но этого не произошло. С известным результатом. Если этого не призойдет и у нас, то результат будет намногохуже, чем в ЮАР. Это, я думаю, очевидно всем, кто способен думать без шор на мозгах.

[mfi.livejournal.com]

Я Ваш пойнт понял и принял. Я всего лишь хотел поправку, что у нас, к счастью, есть огромный бонус - слабая завязанность арабов штахим с нашей экономикой. Этого не было никогда у африканеров, так что у них даже вопрос о разделе страны не стоял

Точнее - стоял , они выделили десятки бантустанов с сельским черным населением, но проблемы то у них были с городским, от которого они избавиться никак не могли, ибо черных в городах все равно было большинство. Выселения же собственно белых из городов с индустрией в сельскую местность без оной - ничем не отличалось от эмиграции, поэтому множества последователей у лидеров ультраправых, желавших вернуться к сельским истокам бурской нации - не было.

Т.е. да, есть риск, да, ситуация сходна, но я надеюсь, что нас пронесет, ибо есть у нас бонус от интифад - развязанные экономики.

[profi.livejournal.com]

1. Мне кажется (из самых общих соображений), что из черного населения городов в экономические процессы были вовлечены в лучшем случае процентов 30 черного городского населения. И то, ситуация со временем ухудшалась. В добывающей промышленности все было, конечно, не так. Таким образом, если бы решение о разделении вместо усиления апартеида было приянто лет за 20 ДО того, варианты разделения, даже при такой экономике, у них еще были. Болезненные варианты, конечно. Пришлось бы делить города. Какие-то покидать. Но я не думаю, что это было бы невозможно.

2. У нас и в вамом деле экономика не держится на арабах. Хотя некоторая связь экономик есть. Левые правительства и просто местные жуликоваты элиты нас во все это говно пытались втащить. Сейчас, давка, самое время делиться.

[mfi.livejournal.com]

1) Я был в музее апартеида. За 20-25 лет до - ничего не предвещало, все было достаточно тихо и мирно, как у нас перед первой интифадой. Т.е. было весьма трудно убедить население, что белая полоса кончается и впереди - жопа. О проценте городских черных в то время сказать не могу, но белых там в десять раз меньше, чем цветных.

2) Ну, если учесть, что левых правительств у нас с 77-го по 92-й не было - этот вывод неверен чуть менее, чем полностью. Массовое же расслоение экономик - результат террора и постоянных сегеров территорий последних двадцати лет (с паршивой овцы..). С предложением разделиться побыстрее согласен полностью, вот только в устойчивость получившегося верю несколько меньше. А с этим правительством вопрос о разделе вообще мало реален :-(

[profi.livejournal.com]

1. Боюсь, что современный Музей апартеида представляет картину слегка в искаженном свете. В конце концов, его строили победители. :-) Впрочем, дело не в этом. Основные ошибки у нас были сделаны именно лет за 20 до первой интифады. Взятие под контроль территорий, развитие поселенчества. Хотя уже тогда была группа людей (кстати, представителей правящего лагеря), которые предвидели детали достаточно точно. Не удивлюсь, если узнаю, что и в ЮАР такие люди были.

2. По-вашему правительства Рабина, Переса и Барака были правыми? Инерсный взгляд. Вы записались в компартию? :-)

[mfi.livejournal.com]

1) Ага, разумеется, победителями. Но в таком случае, как раз должны быть показаны массовые восстания задолго до выборов Манделы - а я их не помню (сразу дисклеймер - может что и было на стендах, а я пропустил - но у меня впечатление, что глубже, чем 20-25 лет до переворота были достаточно тихими). Запомнилась фотография из газеты - группа важных товарищей в шляпах, среди которыых высшие чины государства, полиции, отцы города и университета подглядывают в окно коттеджа, где известный профессор университета, предположительно, имеет сексуальный контакт с цветной научной сотрудницей, что запрещено уголовным законом (они потом сбежали из страны и поженились). Вот когда ты такое видишь - понимаешь как оно было. Вообще музей потрясает, начиная со входа. Мы, с коллегой-индусом, подошли к нему и ошарашенно посмотрели друг на друга - куда? Входов было два. Для белых и для цветных. И - куда нам? И тысячи табличек на стенах - "для белых"/"для цветных" - автобус, скамейка, медпункт, туалет, отель, телефонная будка, киношка, дорога, платформа вокзала, фотограф, зубной техник, кухня, улочка, сквер - словом - все. С немецкой педантичностью и голландской тщательностью. Шкурой понимаешь слово апартеид - разделение. 2) По-вашему правительства Рабина, Переса и Барака были правыми? Повторю - с 1977-го по 1992-й. Развитие правыми поселенчества второй волны и отказ предоставить арабам обещанную автономию. Фактическая ликвидация зеленой черты как экономической границы мединат Исраель. Вытеснение арабами еврейских сельхоз. и строительных рабочих - а потом и вообще любых еврейских рабочих. Слияние экономик. Это все была правая политика (не намеренная - но так оно естественно получалось из идей Эрец Исраэль Шлема). А вот дальше - Осло, террор и сегеры, позволившие расцепить экономики (также не намеренно - но результат радует).

[profi.livejournal.com]

1. Были беспорядки. Об этом даже в сусальном биопике про Манделу показывали.

2. Со входами хорошо придумано. Я бы и в музеях Холокоста два входа сделал. Первый - для нормальных людей. Второй - для сомневающихся. С соответсвующим маршрутом. Чтобы на выходе был не то, чтобы пепел ревизиониста, но сам ревизионист - слегка поджаренный.

3. Ой, про 1992 год не заметил. Пардон. Но начало все равно было положено левыми. Да и названные мною левые правительства после 1992 года никак поселенчеству не препятствовали. На что надеялись эти астронауты, затевая прарллельнйый "мирный процесс" - ума ни приложу. С тех пор Йоси Бейлин представляется мне не иначе, как илиотом. Когда - слегка, когда - полным.