О восприятии музыки: критерий "не моё"

[profi]

Выношу свой текст  из комментариев  у object -a

Восприятие музыки - явление очень личное. Я и сам это всерьез осознал не так давно - ближе к полтиннику. Когда-то я по молодости был более категоричен, и ввязвался в бесконечные споры в разных прог-роковых коммюнити между "дженезистами" и "кингкримзонистами". Особенно воевал с ненавистниками ЭЛП. Ну и?

Понял, что никто никого переубедить не может. Тем более - оскорбительными и пренебрежительными аргументами. Как не пытались меня убедить в том, что шведы "Энгелгерд" - вершина симфо-прога, так и не убедили. Я видел там слабую композицию, неумение обращаться с инструментами и аранжировать. Мне доказывали обратное, приводя в контрпримеры музыку тех коллективов, которые я приводил в качестве образца. Только потом я понял, что "НЕ МОЁ" - основной критерий. Ведь музыка так же сложна и многообразна, как и воспринимающий ее инструмент - душа.
 

Comments

[grihanm.livejournal.com]

С полит взглядами таже фигня :)

[profi.livejournal.com]

Нет. И это я тоже знаю не абстрактно, а на своем собственном примере. Лет 15 назад мои политические взгляды были совсем другими. И не только мои. Разумный человек склонен менять свою точку зрения под воздействием изменения окружающей действительности и/или при получении более полной и адекватной информации. Музыкальные вкусы и пристарстия (в том виде, в котором они сложились к 30, скажем, годам) лежат ВНЕ сферы рационального.

[grihanm.livejournal.com]

"Разумный человек склонен менять свою точку зрения под воздействием изменения окружающей действительности"

Вы считаете людей с полит-взглядами отличными от ваших неразумными?

[profi.livejournal.com]

-- Вы считаете людей с полит-взглядами отличными от ваших неразумными? --

Где Вы это прочли? Это всего одна строка, так что, вроде, между строк ничего прочитать нельзя. Может быть - между букв? :-)

разъясняю. Разумные люди могут менять позицию. Могут не менять, если соввокупность фактов тому способствует. Человека же, стойко придерживающегося своей позиции невзирая ни на какие факты можно назвать принципиальным. Можно назвать ограниченным. Но никак нельзя назвать разумным. При этом, заметьте, я нигде не говрю о том, КАКИЕ это взгляды: такие как у меня, или другие. Какая разница? Речь идет о рациональной способности быть более адекватным реальности. В музыке же, ИМХО, критерии совсем другие. Ибо только СВОЯ музыка - реальность. Остальное - нерезонансный (с душой) набор звуков.

[grihanm.livejournal.com]

По поводу музыки у меня с вами разногласий нет (как и в большинстве полит-взглядов :))

Я сделал вывод о том что вы считаете неразумными полит оппонентов из следующего:

Предположим что доступ к "адекватной" информации у всех одинаков. При этом, упрощая картину, примерно половина людей придерживается взглядов А, а вторая взглядов Б.

Про музыку вы говорите "никто никого переубедить не может". Когда я говорю что в политике таже фигня, вы отрицаете.

Про политику вы говорите что "Разумный человек склонен менять свою точку зрения"

Следовательно либо А либо Б по вашему неразумны :)

[grihanm.livejournal.com]

Динамика-динамикой, а всё равно половина условно "правая" а вторая условно "левая".

"Ваши попытки приписать мне связь "неразумности" с какими-то конкретными политическими взглядами, ИМХО, совершенно абсурдна"

Я не связывал с конкретными. Я связывал с противоположными вашим. Вы их сами все и перечислили. :)

"ВСЕХ вышеперечисленных я считаю людьми неразумными."

А я нет. А вы признались :))

"окололеорерные левые сайты"

У леорера в сообществах разный народ тусуется. Есть неразумные. Есть разумные. (мне дерех агав больше нравится определение "глупые" и "неглупые"). Я кстати на время с ними завязал.

[profi.livejournal.com]

1. Не могут ВСЕ перечисленные взгляды быть "противоположными" моим. Так не бывает. В любой политической группировке есть нормальные , разумные люди и догматики. Поэтому правильнее говорить не о политических взглядах (если Вы уж хотите меня одефиничить), а о степени обоснованности политической позиции. Когда взгляды изменились, позиция стала более обоснованная.

2. Народ тусуется разный. Но наличие там большого количества крайне неприятных личностей меня прочно отвращает от участия в этих разговорах. Даже если они и небезынтересны. думаю, и Ваше "завязание" имеет те же корни.

[profi.livejournal.com]

-- При этом, упрощая картину, примерно половина людей придерживается взглядов А, а вторая взглядов Б.
--

А не надо "упрощать картину". Наоборот, Вы рассмотрите картину в динамике, как это делаю я. (Собственно, я говорил об изменении взгладов при поступдении новой информации). И тогда все кажущиеся противоречия исчезнут.

И еще. Вы вот пишете о том, что доступ к "адекватной" информации у всех одинаков. Это не так. Даже проживая в свободном информационном пространстве человек, идеологически зацикленный, сам для себя ограничивает и фильтрует поступающую информацию. Т.е. есть люди, которые просто НЕ ХОТЯТ знать определенные факты, либо принимают их в настолько искаженном виде, что фактами это уже не является. Я видел, что Вы любите посещать расплодившиеся окололеорерные левые сайты. Обратили внимание, как там люди обращаются с информацией? То же самое касается сайтов местных поцтеротов, борцов против "фальсификации истории", жыдофобов-ревизионистов или, скажем, радикальных либертарианцев. Заметьте, ВСЕХ вышеперечисленных я считаю людьми неразумными. Тем не менее, они представляют чуть ли не весь спектр политических взглядов. Так что Ваши попытки приписать мне связь "неразумности" с какими-то конкретными политическими взглядами, ИМХО, совершенно абсурдна. Критерий проходит по совсем другим показателям. Которые, как я уже выше писал, являются не статическими, а - динмаическими. И связаны со способностью или неспособностью (или нежеланием) мыслить рационально. В музыке это все неприемлимо ни с какой стороны.