"Какое мне дело до всех до вас, и вам - до меня"

[profi]

По итогам опроса, устранение Басаева поддержали бы две трети россиян (67 процентов респондентов), восемь процентов опрошенных высказались против. Физическое устранение Осамы бин Ладена одобрили чуть больше половины опрошенных (51 процент), 12 процентов не согласны с подобной акцией. Убийство шейха Ахмеда Ясина приветствовала треть респондентов (37 процентов), неправильными действия Израиля назвали 14 процентов опрошенных.

http://www.lenta.ru/terror/2004/04/19/poll/

Интересно мыслят российские граждане. Ну ладно, Басаев опережает бин-Ладена - это я еще могу понять. Басаев - это близкая боль. Когда у ракового больного сильно болит зуб, про растущую опухоль больной на время забывает. Да и за что любить ту Америку ? Но вот 37%, одобряющие устарнение шейха Ясина (вернее, оставшиеся 62%, которые осуждают\равнодушны) - вот это меня смущает. Почему такой "отрыв" от Осамы ? Потому, что Ясин - локальная проблема далекого Израиля ? Но ведь Израиль - одна из тех немногих стран, про которые россияне в своих телеящиках слышат даже чаще, чем про Калужскую область. Страна, в которой у многих живут если не родственники, то - друзья. Или - потому, что с определенной "правотой" покойного шейха (вроде "справедливой борьбы с оккупантами", которую дозволено вести ЛЮБЫМИ средствами) часть россиян просто-напросто согласна ?

Я не хочу категоричности. Но факты требуют объяснения.

Comments

Re: Давайте без болтологии

[profi.livejournal.com]

1. Я просил конкретные ссылки. "Откройте "Маарив" и посмотрите" - это крайне неконкретно.

2. Позравляю - соврамши. По отношению к тем, кто с оружием в руках выступал против израильских солдат используется термин "вооруженные палестинцы". Это, конечно, не "мордим чечение", но и не "террористы". Термин террористы употребляется по отношению к тем, кто производит акты против мирного населения, но не против тех, кто в открытую вступает в бой с армией.

3. Вы хотите играть в терминологические тонкости - делайте это корректно. Если бы Вы мне сказали, что мои вопросы в исходном постинге некорректны, потому что "имя Ясин (или Рантисси) в России ничего не означает", я бы, вероятно, в чем-то с Вами согласился. Но Вы этого не сказали. Да и обзор российских СМИ говорит о том, что имя "Ясин" в России знакомо людям, которые принимали участие в опросе. Что Вы сейчас хотите мне доказать ? Что Израиль более двуличен, чем Россия ? Не соглашусь. Именно потому, что неплохо знаком с обеими странами.

4. Тахлес ?

Re: Давайте без болтологии

[igor-dzhadan.livejournal.com]

Для Вас, profi.
Цитирую:

==סרן (במיל') שמעון אמזלג, מפקדו של רב-סמל (במיל') אמיר צימרמן ז"ל, שנהרג בפברואר במהלך חילופי אש עם מחבלים באזור התעשייה ארז.

"серен бемилуим Шимон Амазлег, мефакдо шель рав-самаль бемилуим Амир Цимерман зихроно левраха, шенеераг бефебруар бемаалах хилуфей аэш им МЕХАБЛИМ беэйзор таасия Эрез" .
("Капитан резерва Шимон Амазлег, командир старшего сержанта резерва Амира Цимермана, благословенна его память, который погиб в феврале в ходе ПЕРЕСТРЕЛКИ с ТЕРРОРИСТАМИ в промышленной зоне "Эрез", расположенной на границе сектора Газа.) ==

- Это было опубликовано в сегодняшнем "Маарив-онлайн", ссылка вот:
http://images.maariv.co.il/cache/cachearchive/20042004/ART692758.html

Речь идет об известном боестолкновении палестинских боевиков с солдатами ЦАХАЛ. В нем убившие израильского солдата названы "мехаблим", то есть, "террористы". Как видите, очень даже называют палестинских боевиков, убивающих израильских солдат, террористами.

А вот еще ссылка:
http://images.maariv.co.il/channels/1/ART/690/506.html
в ней говориться о гибели израильского военнослужащего от рук ТЕРРОРИСТА на КПП "Эрез", где, кроме военных, никаких израильтян по определению быть не может.

Так, что "соврамши" в данном случае Вы, а не я :)
- На самом деле очень даже часто называют в израильской прессе тех "кто с оружием в руках выступал против израильских солдат" (это я Вас цитирую) именно террористами. Чеченских же боевиков называют по-другому: "чеченские бойцы" или "повстанцы". Вы просили" тахлес", вот Вам израильский "тахлес": "тот кто убивает израильтянина - террорист, тот, кто убивает россиянина – боец, повстанец"…

[shimon5.livejournal.com]

Ну я же и говорю:
http://www.livejournal.com/users/profi/33786.html?thread=203514#t203514

Re: Давайте без болтологии

[profi.livejournal.com]

Вот ! Блестящий пример того, как Вы демагогически играете словами.

Я Вам про Фому, а Вы мне - про Ерему. В настоящее время ЦАХАЛ не ведет боевых действий на территории Палестинской автномии. Все приведенные Вами случаи относятся к нападениям ТЕРРОРИСТОВ на солдатские патрули и солдат, охраняющих зоны перехода между Автономией и Израилем. В последних случаях - касательно блок-поста (так это, кажется по-русски ?) "Эрез". Вы относите эти нападения к боевым действиям ? Вы в самм деле не понимаете, о чем я говорю ?

Далее. Стандартная формулировка по отношению ко всем инсургентам - "мордим", они же "rebels" по-английский. Это относится и к чеченцам, и к буркино-фассийцам и даже к палестинцам. Когда речь идет об их действиях в этом качестве. Когда те же "мордим" ответственны за террористический акт (например, Мааривовская заметка о взрыве в московском метро http://www.maarivintl.com/index.cfm?fuseaction=article&articleID=2454), то террористическая атака названа террористической актакой, а террорист - террористом. А вот об источниках происхождения террора действительно сказано 'Chrchen rebels". Но это - общепринятая практика. На чем Вы тут блох лвите ? Поверьте, израильские СМИ очень недалеко ушли от того, чтобы называть участников интифады "борцами за свободу". В этом смысле они и чеченцев и палестинцев могут поставить на одну доску. Но именно этим наши СМИ отличаются от большинсва российских "подконтрольных" СМИ. Те сладострастно озвучивают официальную точку зрения. А эти - имеют возможность и смелость иметь свое мнение. Я же с самого начала говорил не о СМИ, а об отношении народа. Причем, хотел что-то для себя выяснить, а не утверждать безоговорочно.

Вам же сразу захотелось плюнуть в Израиль и израильтян. Тоже мне - повод нашли ! Тем самым Вы лишь в очередной раз позиционируете себя хорошо известным образом. Простите, мне уже давно неинтересно принимать участие в этом диалоге, но я считал своим долгом в очередной раз выявить Вас как недалекого манипулятора и демагога. Все, долг выполнен.

ПС Приведение одной и той же ивритской цитаты с огласовкой и переводом на русский - это сильный ход. :-) Что и кому Вы хотите показать ?

Re: Давайте без болтологии

[igor-dzhadan.livejournal.com]

Profi, на Ваше:
==Все приведенные Вами случаи относятся к нападениям ТЕРРОРИСТОВ на солдатские патрули и солдат, охраняющих зоны перехода между Автономией и Израилем. В последних случаях - касательно блок-поста (так это, кажется по-русски ?) "Эрез". Вы относите эти нападения к боевым действиям ?==

- Вот об этом как раз я и хотел напомнить: когда дело касается нападения на блок-пост "Эрез" (территория Израиля) – израильская печать пишет, что напали "террористы". Когда же нападали на блок-посты в Грозном (территория России), то, по версии израильских СМИ, это были "ясное дело" - "повстанцы", "бойцы".
Вы, правда, пишете, что дескать 'Chrchen rebels" - это "общепринятая практика". – Ну, так я же и говорю: отношение израильских СМИ к чеченскому вопросу вполне соответствует "европейским стандартам", которые (стандарты) Израиль сам же и отвергает, когда они применяются к нему (называя "антисемитскими" кстати).

==Когда те же "мордим" ответственны за террористический акт (например, Мааривовская заметка о взрыве в московском метро http://www.maarivintl.com/index.cfm?fuseaction=article&articleID=2454), то террористическая атака названа террористической актакой, а террорист - террористом==

- Начнем с того, что после начала 2 интифады тон израильской прессы по отношению к теме "борьбы чеченского народа за независимость" вообще несколько смягчился. Голос защитников "прав чеченского народа" немного притих. Еще бы - есть из-за чего...

==Вам же сразу захотелось плюнуть в Израиль и израильтян==

- Да нет, мне просто хотелось ответить тому, кто последовательно и систематически плюёт в сторону России и русских. Будем считать это сатисфакцией… :)