Записки на рулоне

Ну,Профи,вы же знаете обьяснение. Они нас НЭ любят.Наличие друзей или родственников ничего не обьясняет. Друг или родственник - это отдельно взятый еврей,он может быть и хорошим.И даже все знакомые евреи на работе и дома могут быть хорошими.А все остальные евреи - нехорошие.И их-то большинство.

From:

Я думаю, Ваша версия (как и версия Паниковского) - только одно из слагаемых правильного ответа.Причем - не самое главное.

Тут есть что-то еще. Что должно включать двусмысленную официальную риторику, тиражируемую СМИ, неудовлетворенные имперские амбиции и какие-то странные комплексы - смесь комплекса вины с завистью. Какой-то сложный психологический винигрет.

From:

<двусмысленную официальную риторику, тиражируемую СМИ, неудовлетворенные имперские амбиции и какие-то странные комплексы - смесь комплекса вины с завистью>-ну НЭ любят!Такую неприязнь испытывают даже кушать не могут.
Раньше особенно не любили за локти,а теперь ешё и за зубы. Такой u них странный гимнастическо-стоматологический комплекс.
В принципе мы не одиноки.В России сейчас не любят латышей,грузин,азербайджанцев,американцев,негров и много кого ешё.Что осoбенно характерно,список имеет тенденцию к удлинению.

From:

Ага... Ну просто страна мизантропов. И себя ведь не любят, что характерно:-)

From:

Себя очень жалеют,жертвы всех международных заговоров.

From:

Вы это - не путайте общественность! Жертвы - это евреи. И как только они себя по-иному позиционировать начинают - тут то весь мир на них волной всемирного потопа:-)

From:

panikowsky.livejournal.com

אנטישמיות

From:

Подозреваю, что вопрос Ваш - риторический. С каких пор Вы обращаете внимание на опросы общественного мнения? Тем более, в России:-)

From:

Так меня учили. Нужно только корректно этот источник анализировать. Что я и пробую делать.

From:

Правы, конечно. Однако не менее корректно нужно анализировать и источник источника. Учитывая при этом специфику страны.
Да что я Вам поясняю - и сами, поди, все знаете. Просто сейчас аналогичную проблему решаю - вот и ерничаю несколько:-)

From:

borsch.livejournal.com

Плюс проарабское позиционирование . Чем выше цена на нефть - тем лучше. Цена на нефть - единственное, что интересует россиян. В принципе, только это интересует и американцев. Общественное мнение в России полностью формируется Кремлем. Отрыв Ясина от Усамы связан с тем, что большинство россиян понятия не имеют, что конкретно сделал такого плохого Ясин. Правда ждать такую разъяснительную передачу по ОРТ не приходится. Тем более, что Израиль ведет у России 2-1 по устранениям за этот год. А 37% процентов поддержки объясняются тем, что Кремль хочет оставить за собой право на проведение дальнейших ликвидаций по образцу "катарского" только желательно не доводить до суда.

From:

Да БГ с Вами. Бытовой пофигизм - и то более приемлемое объяснение.

From:

borsch.livejournal.com

Точно-точно. Я уж забыл, что такое бывает! Спасибо.

From:

toshick.livejournal.com

сравните результаты с Европой и больше не мучайтесь

From:

mutabore.livejournal.com

Европа хотя бы последовательна: осуждает, но и сама этим не занимается. В отличие от...

From:

Да мы особо и не мучаемся.Я, например,сейчас обедать пойду.

From:

Почеу результаты по Европе должны меня беспокоить ? Мне и до России почти никакого дела нет. Просто российские СМИ (в силу специфичности моего mother tongue) чаще попадаются мне на глаза.

Более того, Вы какую из Европейских стран предлагаете анализировать для успокоения : Англию ? Испанию ? Польшу ? Албанию ?

From:

toshick.livejournal.com

можно Францию, можно Англию

37% против Ясина при 14% за - очень неплохой результат, 2.5-кратный перевес, однако. Из оставшихся половина скорее всего просто не знает, кто это такой. Насколько я понимаю, социологи обычно делают из таких цифр вывод "население в основном поддерживает". Кстати, в самом Израиле отношение одобряют/осуждают каково ? Как у нас по Басаеву, или хуже ?

From:

Признаюсь честно - я не имею никакой информации о результатах побобных опросов в Израиле. Даже не знаю, проводились ли они.

По общей реакции прессы и ТВ - никто по ХАМАСовцам не сожалеет.
Но результаты корректно проыеденного опроса могут быть и не такие, как в России по Басаеву. С учетом 20% арабского населения, которые почему-то считают ХАМАСовцев "своими" (хотя на предложение перейти под контрольпалестинской администрации вместе со своими территориями - напрочь отказываются) а также достаточно большого количества напорочь отмороженных леваков .... О, тут как раз я ничему не удивлюсь. :-) В этом плане Россияне легче поддаются анализу.

From:

toshick.livejournal.com

Кстати, для симметрии хорошо было бы провести вопрос в Израиле - "одобряете ли Вы упромысливание Яндарбиева ? Масхадова ?" Хочется надеяться, что результаты будут хотя бы настолько же приятны, как российские. А будут ли ?

From:

Не-русскоязычный израильтянин знает о России намного меньше, чем жители России - об Израиле. Связано это с некими непропорциональностями, присущими как международным,Ю так и национальным СМИ. Если разъяснить не-рускоязычным израильтянам, кто такие Яндарбиев и Масхадов, то результат, скорее всего, будет совпадать с пуллом про Ясина\Рантисси.

А если не разъяснить - то лажа выйдет.

From:

realcorwin.livejournal.com

Все очень просто - Бен Ладен известнее Ясина, да и к тому же являлся прямой угрозой для России из Афганистана еще до событий 11 сентября и соответсвенно уже тогда составлял заголовки российских газет.

Кстати, российское телевидение хоть и в завуалированной форме, но весьма позитивно прокомментировало устранение Ясина и Рантисси. Краткое содержание вчерашних новостей: "десятки тысяч вышли на улицы в Газе, но после Ясина были сотни - после убийства Ясина ответных действий не последовало, что дало недвусмысленный сигнал о правильности тактики - в других арабских кварталах кроме бедной Газы, н-р в Иерусалиме, тишь да гладь - итд."

From:

Дай-то Б-г, чтобы Вы оказались правы, и дело было только в бОльшей "расрученности" Бин-Ладена по сравнению с его соратниками ("Вам еще не известный, но уже покойный..." (С) Бабель).

А вообще Российское ТВ реагировало по-разному. Скажем, РТР-Вести комментируют все эти дела довольно двусмысленно. Впрочсем - их право.

From:

realcorwin.livejournal.com

Тут очевидно показателен процент тех, кто против. 14% в одном случае и 12% в другом - все пределах статистической погрешности.

Из остальных те, кто не сильно знаком с деятельностью Ясина/Рантисси, просто предпочли дать нейтральный комментарий.

From:

Думаю, если спросили бы израильтян, кого стоит завалить, араба Рантиси или чеченца Басаева, большинство ответили бы, что Рантиси завалить, а Басаев "пусть гуляет". Вы в этом сомневаетесь?

From:

Неправильная постановка вопроса:если бы у израильтянина спросили кого завалить первым,он бы ответил,что Рантиси.Его первым и завалили.А кто вам мешает Басаева-то завалить? Шарон заявку на патроны не подписывает?

From:

Дело не в этом... Израильская пресса всегда проводила последовательно прочеченскую линию, которая, конечно, немного угасла после того, как началась вторая интифада. Тем не менее... симпатии к чеченцам остаются, достаточно посмотреть реакцию ивритских форумов на теракты в России. В ивритской прессе Израиля, если Вы ее читаете, по-прежнему чеченских террористов называют в ивритских газетах "бойцами чеченского сопротивления", "повстанцами" и т. д., но отнюдь не террористами.

Не говоря уже о той мощной пропагандистской поддержке, которая была в израильской прессе в пользу мусульман во время войны в Боснии. Если Вы помните, тогда Израиль всячески выражал свои симпатии не "традиционному союзнику" - сербам, а мусульманам Боснии, а затем - албанцам. Кто не забыл, Израиль принял тогда мусульманских "беженцев", а не сербских...

Так, что удивительно, что нашлись вообще россияне, которые поддержали ликвидацию Рантисси... Скорее всего потому, что они не читают ивритскую прессу.

From:

Так вы мне на вопрос не ответили: что с Басаевым-то?

From:

Шимон, Вы бы на него не реагировали. Это личность хоршо известная.

Он не только в словах, но и между слов м-мммм.... погрешить против истины может. А что ? И ссылки соответствующие откопает. Мало ли мусора в И-нете ?

From:

Профи, вы же знаете,я их коллекционирую.И как истинный коллекционер не могу пройти мимо свежей интересной постановки вопроса.Текуший комментатор заявляет,что действия российского спецназа координируются редакциями "Маарива" и "Едиот Ахронот".

From:

profi, что это Вы так засуетились? :)
Вы же сами привели комментарии интернет-изданий, а теперь говорите, что это - "мусор"... Интернет, кстати, здесь не при чем. Прекрасно помню гаденький тон израильских телеканалов по отношению к России во время двух чеченских войн. - Он полностью соответствовал "европейским стандартам" любви к чеченским террористам. Такое трудно забыть... Наглость после этого требовать от российских СМИ еще большего сочувствия израилю.

shimon5, израильские СМИ не "координируют действия российского спецназа", зато своим тоном достаточно сильно влияют на отношение в России к Израилю. Это очевидно, разве нет? И еще: не надо считать других идиотами и всерьез расчитывать, что люди будут лучше относиться к тебе, чем ты относишься к ним...

From:

<израильские СМИ не "координируют действия российского спецназа", зато своим тоном достаточно сильно влияют на отношение в России к Израилю.>-так вот в чём всё дело!Чеченская война оказывается с 1967 года идёт. Поэтому-то и дяденька Арафат с компанией в Балашихе тренировался за свободу бороться,а Герой Советского Союза тов.Насер Т-54 по пустыне туда-суда возил.

From:

1. Я, собственно, не с Вами разговаривал. Но если уж Вам так хочется ...

2. Для того, чтобы диалог был осмысленным, пожалуйста, расскажите мне, в каком объеме Вы лично владеете ивритом. По 10 балльной шкале. Ну, хотя бы чтобы оправдать (в смысле justify) Ваши слова про "гаденький тон". Собщите также, сколько израильских телеканалов Вы смотрели в те годы, а также смотрите периодически,Ж и какие израильские источники читаете.

3. Отношение Израиля к "чеченским войнам" и отношения Израиля (как бльшинства населения, так и официальных кругов) к террористическим методам разрешения конфликта на Кавказе - две большие разницы. В наших дебатах речь шла о Басаеве. Пожалуйста, приведите мне пример отношения израильских СМИ (можно интернетных) к Басаеву в соответствии с Вашими загадочными "европейскими стандартами. Готов рассмотреть линк на любом их доступных мне языков. Кто из израильтян (я имею ввиду хдравомыслящих, а не израильские аналоги Новодворской-Лимонова-Жириновского) , когда, за что хвалил-любил-поощрал Басаева (Закаева, Яндарбиева, Абу-Валида, и этих, тьфу, как их - Радуева, и того араба).

4. Я и по сей день глубоко уверен, что конфликт Чечня-Россия как в своих истоках, так и в методах ведения собственно обеих войн (а не борьбы Российского государства с между- и после- военным терроризмом) ни в коем случае нельзя сравнивать с израильско-палестинским конфликтом. Если бы израильтяне воевали теми же методами, как русские в Чечне (особенно в первую войну), сейчас нам было бы не с кем воевать. Победить палестинцев чисто военными методами, включая ковровые бобмардировки и допуская многотысячные жертвы среди того населения, которое принято считать мирным, ЦАХАЛю было бы как два пальца обоссать. По разным причинам : организационным и географическим. В 2 дня от палестинцев бы и пыли не осталось. Правда то, что России мировое сообщество "простило", мягко пожурив, Израилю бы не простили никогда. Особенно в те годы. Такая точка зрения основана на трезвой оценке ситуации, хотя Вам, вероятно, было бы удобно объявить ее либерастически-политкорректной. Так, простите, Вы не на того попали. Я не играю своей крутизной (как некоторые), но - имею четкие принципы, известные многим.

5. Постарайтесь ответить коротко, аргументировано и консистентно. А то Ваши статьи вызывают у меня сомнение в том, что Вы на это способны.

6. Если Вы не можете позитивно ответить на пп. 2 и 5, прошу Вас, не утруждайте себя ответом на этот комментарий.

From:

==Постарайтесь ответить коротко, аргументировано и консистентно==

- Пока что мои постинги существенно короче Ваших :)

==в каком объеме Вы лично владеете ивритом==

- За мой иврит не переживайте, он не хуже, чем у выпускника израильской школы, во всяком случае - письменный...

==сколько израильских телеканалов Вы смотрели в те годы==

- а то Вы не знаете, что был он вначале всего один, а потом их стало и долго было два. Как только купил телевизор в Израиле в году так 92, так стал смотреть регулярно. С позпрошлого года с этим стало, правда, труднее :)

По поводу Вашего вопроса "как относятся израильские СМИ к Басаеву?": Вы задали его, прекрасно понимая, что имя "Басаев" в Израиле ничего не означает и ассоциируется, максимум, с игроком одной из футбольных команд. Опять же, возьмите комментарий любой центральной израильской газеты, "Маарив" хотя бы. До сих пор там везде "мордим чечениим" (чеченские повстанцы), когда речь идет о событиях в России, и "мехаблим" (террористы), когда речь идет о событиях в Израиле. Никогда в израильской прессе не употребляется по отношению к палестинским боевикам терминов "лохамим палестинаим" или "мордим палестинаим", зато чеченские боевики в центральной израильской прессе всегда "мордим чечениим" или "лохамим чечениим". Двойные стандарты, однако :)

Ну вот все, просили коротко...

From:

1. Я просил конкретные ссылки. "Откройте "Маарив" и посмотрите" - это крайне неконкретно.

2. Позравляю - соврамши. По отношению к тем, кто с оружием в руках выступал против израильских солдат используется термин "вооруженные палестинцы". Это, конечно, не "мордим чечение", но и не "террористы". Термин террористы употребляется по отношению к тем, кто производит акты против мирного населения, но не против тех, кто в открытую вступает в бой с армией.

3. Вы хотите играть в терминологические тонкости - делайте это корректно. Если бы Вы мне сказали, что мои вопросы в исходном постинге некорректны, потому что "имя Ясин (или Рантисси) в России ничего не означает", я бы, вероятно, в чем-то с Вами согласился. Но Вы этого не сказали. Да и обзор российских СМИ говорит о том, что имя "Ясин" в России знакомо людям, которые принимали участие в опросе. Что Вы сейчас хотите мне доказать ? Что Израиль более двуличен, чем Россия ? Не соглашусь. Именно потому, что неплохо знаком с обеими странами.

4. Тахлес ?

From:

Для Вас, profi.
Цитирую:

==סרן (במיל') שמעון אמזלג, מפקדו של רב-סמל (במיל') אמיר צימרמן ז"ל, שנהרג בפברואר במהלך חילופי אש עם מחבלים באזור התעשייה ארז.

"серен бемилуим Шимон Амазлег, мефакдо шель рав-самаль бемилуим Амир Цимерман зихроно левраха, шенеераг бефебруар бемаалах хилуфей аэш им МЕХАБЛИМ беэйзор таасия Эрез" .
("Капитан резерва Шимон Амазлег, командир старшего сержанта резерва Амира Цимермана, благословенна его память, который погиб в феврале в ходе ПЕРЕСТРЕЛКИ с ТЕРРОРИСТАМИ в промышленной зоне "Эрез", расположенной на границе сектора Газа.) ==

- Это было опубликовано в сегодняшнем "Маарив-онлайн", ссылка вот:
http://images.maariv.co.il/cache/cachearchive/20042004/ART692758.html

Речь идет об известном боестолкновении палестинских боевиков с солдатами ЦАХАЛ. В нем убившие израильского солдата названы "мехаблим", то есть, "террористы". Как видите, очень даже называют палестинских боевиков, убивающих израильских солдат, террористами.

А вот еще ссылка:
http://images.maariv.co.il/channels/1/ART/690/506.html
в ней говориться о гибели израильского военнослужащего от рук ТЕРРОРИСТА на КПП "Эрез", где, кроме военных, никаких израильтян по определению быть не может.

Так, что "соврамши" в данном случае Вы, а не я :)
- На самом деле очень даже часто называют в израильской прессе тех "кто с оружием в руках выступал против израильских солдат" (это я Вас цитирую) именно террористами. Чеченских же боевиков называют по-другому: "чеченские бойцы" или "повстанцы". Вы просили" тахлес", вот Вам израильский "тахлес": "тот кто убивает израильтянина - террорист, тот, кто убивает россиянина – боец, повстанец"…

From:

Ну я же и говорю:
http://www.livejournal.com/users/profi/33786.html?thread=203514#t203514

From:

Вот ! Блестящий пример того, как Вы демагогически играете словами.

Я Вам про Фому, а Вы мне - про Ерему. В настоящее время ЦАХАЛ не ведет боевых действий на территории Палестинской автномии. Все приведенные Вами случаи относятся к нападениям ТЕРРОРИСТОВ на солдатские патрули и солдат, охраняющих зоны перехода между Автономией и Израилем. В последних случаях - касательно блок-поста (так это, кажется по-русски ?) "Эрез". Вы относите эти нападения к боевым действиям ? Вы в самм деле не понимаете, о чем я говорю ?

Далее. Стандартная формулировка по отношению ко всем инсургентам - "мордим", они же "rebels" по-английский. Это относится и к чеченцам, и к буркино-фассийцам и даже к палестинцам. Когда речь идет об их действиях в этом качестве. Когда те же "мордим" ответственны за террористический акт (например, Мааривовская заметка о взрыве в московском метро http://www.maarivintl.com/index.cfm?fuseaction=article&articleID=2454), то террористическая атака названа террористической актакой, а террорист - террористом. А вот об источниках происхождения террора действительно сказано 'Chrchen rebels". Но это - общепринятая практика. На чем Вы тут блох лвите ? Поверьте, израильские СМИ очень недалеко ушли от того, чтобы называть участников интифады "борцами за свободу". В этом смысле они и чеченцев и палестинцев могут поставить на одну доску. Но именно этим наши СМИ отличаются от большинсва российских "подконтрольных" СМИ. Те сладострастно озвучивают официальную точку зрения. А эти - имеют возможность и смелость иметь свое мнение. Я же с самого начала говорил не о СМИ, а об отношении народа. Причем, хотел что-то для себя выяснить, а не утверждать безоговорочно.

Вам же сразу захотелось плюнуть в Израиль и израильтян. Тоже мне - повод нашли ! Тем самым Вы лишь в очередной раз позиционируете себя хорошо известным образом. Простите, мне уже давно неинтересно принимать участие в этом диалоге, но я считал своим долгом в очередной раз выявить Вас как недалекого манипулятора и демагога. Все, долг выполнен.

ПС Приведение одной и той же ивритской цитаты с огласовкой и переводом на русский - это сильный ход. :-) Что и кому Вы хотите показать ?

From: