profi: (Лаврентий)
[personal profile] profi
Латынина жжОт в ЕЖе.

Выборы в Иране демонстрируют одну простую вещь, известную еще Аристотелю с Платоном, но обычно забываемую поклонниками демократии. Демократия является одним из самых несовершенных способов правления, если голосуют нищие. Если у избирателя есть имущество, как у членов гильдий в средневековой Флоренции или у среднего американского избирателя, то он будет разбираться в программах кандидатов и голосовать за того, кто поможет ему сохранить имущество и получить прибыль. Если у избирателя имущества нет, он проголосует за тех, кто предложит разделить имущество богатых среди бедных. Или за тех, кто объяснит, что во всем виноваты враги. Нет лучшего способа объяснить бедняку, почему в нефтедобывающей стране нет бензина, как рассказать ему о том, что мы делаем ракеты....

Демократия — это не благо само по себе, и диктатура — это не зло само по себе, ибо, как сказал Никколо Макиавелли, «нет ничего хорошего самого по себе, но все — смотря по обстоятельствам».В течение двух последних тысячелетий демократия была одной из самых часто появляющихся — и столь же быстро исчезающих — форм правления в человеческом обществе. И любой ее наблюдатель, от Фукидида до Макиавелли, констатировал простой факт: если у избирателя нет имущества, то демократия ничем не отличается от тирании и неизменно ею же кончается. Этот порочный круг оказался разорван на Западе только с началом индустриальной революции и повышением жизненного уровня избирателей, сопровождавшимся постепенным снижением ценза.


И ведь права! Несмотря на проскакивающие еще кое-где стрелки осциллографа. :-)
 

Re: По ведению

Date: 2009-06-15 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Но позвольте, как же можно спорить с ретрансляцией лозунгов?
Казалось бы, всем минимально интересующимся вопросом людям известно что деволюция немецкого общества к нацизму никак не укладывается в условные рамки "нищеброды проголосовали за тиранию и узаконенные грабежи"; для того что бы объяснить почему это не так, понадобится тысячи слов.
Кстати, поддержка Ахмениджабки деревней и провинцией тоже не сводится к подобным лозунгам ( как и популярность Путина )

Re: По ведению

Date: 2009-06-15 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Разумеется не укладывается. Равно как и в случаях с Ахмадкой и Вованом. Полная картина во всех этих случаях намного сложнее предложенной Латыниной упрощенной схемы.

Тем не менее (опять воспоьзуюсь аналогией из точных наук) отмеченная составляющая (большое колдичество бедных или обедневших, обладающих смутными представлениями о совбственности и правах на нее. И, соответственно, о правах вообще) играет большую роль в формировании специфических "демократий". Это эффект пусть не нулевого, но - первого порядка.

Возьмем в качестве примера нашего всмирного мессианского супермальчега. Да, он был выдвинут и раскручен совсем не бедными людьми. Тем не менее, если бы для всей его (и вокруг него) левацкой демагогии не нашлось подходящей аудитории, то он вряд ли смог бы серьезно соперничать даже с кандидатами внутри своей партии. Но такая аудитория есть. Это не самые богатые (мягко говоря) слои испано- и проче-говорящего населения США, не сильно преуспевшие афроамериканцы и пострдавшие от "капитализма" белые. На их плечах он был внесен в Белый дом. Так?

Re: По ведению

Date: 2009-06-15 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Это не самые богатые (мягко говоря) слои испано- и проче-говорящего населения США, не сильно преуспевшие афроамериканцы и пострдавшие от "капитализма" белые. На их плечах он был внесен в Белый дом. Так?
Нет, не так. Обама ( но не многие его политические шаги ) весьма популярен и вне этих сабсоциумов, среди вполне обремененного собственностью среднего класса.
Тем не менее (опять воспоьзуюсь аналогией из точных наук) отмеченная составляющая (большое колдичество бедных или обедневших, обладающих смутными представлениями о совбственности и правах на нее
Не все так просто, то есть настолько непросто что предложенная схема является скорее карикатурой. К примеру, популярность Ахмениджабки и вообще радикального крыла исламского движения является в первую очередь реакцией на вестоксикацию, вполне, к слову сказать, рациональной, поскольку распад традиционного общества включает в себя самые безрадостные перспективы для его участников; популярность Путина в начале нулевых годов объясняется скорее обещанием порядка и охраны той самой собственности и прав, бывших в 90-e годы вполне незащищенными.

Re: По ведению

Date: 2009-06-15 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. Популярен и там. Но кризис повлиял именно на эти слои в первую очередь. Богаче они не стали.

2. Нет, не карикатура.

а) О какой "вестоксикации" Вы говрите, рассматривая пример прихода Ахмадки к власти? Вы реальность президента Рафсанжани имеете в виду? Да, знатный "западник". Если его, конечно, с муллой Омаром сравнивать. Шахская вестоксикация стухла задолго до Ахмадки. Пример не релевантный.

б) В начале нулевых годов в России было больше реальных собственников и почти нормальные выборы. У Латыниной же речь идет о совсем недавнем времени и безальтернативных выборах "тандема".

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 10th, 2026 02:07 am
Powered by Dreamwidth Studios