Перед тем как наступить на грабли

[profi]

Кое-кому (не будем называть имен) следует прислушаться к тем, кто уже успел сам наступить на тщательно приготовленные им же самим грабли. Которые тогда казались единственно возможным и справедливым решением.

William Montgomery: The Balkan Mess Redux

In both those countries [Bosnia and Kosovo], we have become trapped in policy "boxes" that make it impossible to achieve stability or long-term solutions, despite enormous investments of personnel and resources for almost two decades.This is because we continue to insist that it is possible, with enough pressure and encouragement, to establish fully functioning multiethnic societies in Bosnia and Kosovo with no change in borders. And we have consistently ignored all evidence to the contrary and branded as obstructionist anyone who speaks openly about alternative approaches....

In both Kosovo and Bosnia, we need to consider different solutions - ones which we may not like and which will have complications of their own, but which will be really...achievable. This is the only way the international community can bring its involvement in the Balkans to an end. In Kosovo, this probably means some form of partition between the Albanians and the Serbs combined with joint recognition, pledges of full rights for minorities and a variety of sweeteners from the EU. Bosnia is more complicated. There, a solution probably involves shaping a different relationship within Bosnia and permitting the Republika Srpska, the Serbian portion of the divided country, to hold a referendum on independence. This would have to include a lot of guarantees about future relationships, and be done as a complete package led and implemented by the international community.

Это не пацан-политтехнолог говорит. Не образованец-спичрайтер - творец "откровений от телепромптера". Это говорит один из архитекторов и строителей Дейтонских соглашений. Такие вот дела. 

ЭТО не прошло в относительно цивилизованной и спокойной Европе. За каким хером (pardon  my French) вы собираетесь тащить эти же грабли к нам, на Ближний Восток, а? 

PS Выделения болдом - мои.

Comments

Re: Коротко? Без "визгов"?

[mfi.livejournal.com]

1) Спроецировал. Вековых традиций у нас нет, но мы неплохо справляемся - суд пока честен, коррупция среди высших должностных лиц умеренна, пресса свою роль худо-бедно исполняет. Национальное большинство у нас устойчивое, 80%, если речь идет о том, чтобы судить араба так же, как турка в Германии - то чем мы не кони, пардон, не государство всех граждан ?

2) Ответ прост - если в стране есть национальное меньшинство сравнимое по размерам с большинством, то "национальное государство с либеральными традициями" будет неустойчивым. Вроде Кипра. Поляки, баски, румыны и ирландцы ольстера, ко всему прочему - еще и дикари, пардон май френч. Впрочем, баски и ирландцы уже заткнулись - в ЕС их страдания нерелевантны.

3) Хм, а почему собственно надо это допускать? Пусть исполняют обязанности, между прочим - это хороший способ затухания общинной ненависти и интеграции успешных(пряники должны быть, тем паче, что задатки у братьев-семитов неплохие). Удовольствие иметь 20% населения, ненавидящих свою страну - к конструктивным не отнесешь. Это выгодно белому отребью из Бейт Шеана и Димоны. Пусть служат альтернативную и дают образование девочкам по полной программе; это в наших с Вами интересах.

4) Ээ? А зачем Швеция, Швейцария, Болгария, Дания или Норвегия? Выбрал по населению - маленькие страны, людей вроде как у нас или меньше, языки их никому не интересны, имеется устойчивое национальное большинство. Ответ прост - живут они там. Т.е если Вы полагаете, что я живу баарец, чтобы чувствовать превосходство перед арабом Ум-Эль-Фахтма - то нет. Плевать мне на него. Наш интерес - чтобы они были мирным меньшинством - и мне неясно, почему "государство всех граждан" для 4.5 миллионов норвегов - нормально, а для нас - ужас-ужас-ужас. Хотя бы как лицемерный ярлык.

Re: Коротко? Без "визгов"?

[profi.livejournal.com]

1. Пардон! Вы же спрашивали про "государство всех граждан", которое надо образовать на всей территории так наз. "палестины"? Я Вам на это и отвечал. О каком "большинстве" там может идти речь? О каком сужде? О каком парламенте? 5 млн. евреев против 7 млн. арабов? Посмотрите сегодня на арабских политиков. тех, кто представляет В СУВЕРЕННОМ ИЗРАИЛЕ арабскую улицу. Вам нужно рассказывать о том, ЧТО ПЕРВОЕ произойдет в "государстве всех граждан"?

2. Сами сказали. Кстати, с чего это Вы решили, что поляки и румыны - дикари? А бельгийцы? Что-то не вырисовывается у Вас. Начинаете говорить неумности.

3. См. п.1

5. Они так живут, потому что живут в условиях, отличных от наших. Вот и я хочу так жить. Сначала - разъединиться. А потом уже можно и объединяться. (Ленина читали?) Если захочется. Как европейцы в ЕС.

Re: Коротко? Без "визгов"?

[mfi.livejournal.com]

ЧТО??? Государство всех граждан НА ТЕРРИТОРИИ ВСЕЙ ЗАПАДНОЙ ПАЛЕСТИНЫ ?

Вопрос снят. Спаси и сохрани нас от такого кошмара.

Я думал, что мы говорим о "государстве всех граждан" на территории Мединат Исраэль.

П.С. Румыны и поляки - таки диковаты, имхо - евреев не любят :-). А бельгийцев не бывает - именно что два близких по численности этноса, валлонов и фламандцов - разрывают страну.

Re: Коротко? Без "визгов"?

[profi.livejournal.com]

Ну так у нас и так государство всех граждан. Только порядок в нем надо навести. Я как-то и не предполагал, что речь может идти о статус кво. Речь шла именно о двух опсциях существоания с палестинцами.

ПС А то американцы евреев любят... Тоже, наверное, дикие. :-))))