Записки на рулоне

вы нам мозги не крутите.
мы в ваших молдованских делах не тимишоарим.
вы прямо скажите - где наши ? вы за большевиков али за румынов ?

From:

-- вы прямо скажите - где наши ? вы за большевиков али за румынов ? --

Я - за молдаван. Те, кто там канает под псевдонимом "коммунисты", оказались намного умнее всех остальных. Они доказали, что могут ходить по грани между крайностями. Пока у них получалось. Понятно, что и риторикой, и многими экономическими и социальными практиками они многим смертельно надоели. Но, как ни печально это признавать, все альтернативы - намного хуже.

А наши, как всегда, - с обеих сторон. Первые ученики в любой школе дураков. Национальный характер, ёптыть!

From:

Вы можете вкратце обьяснгить, что там деется, поскольку я из-за праздничного загула ничаво не понял.

From:

Устаревшая "оранжевая схема". Выборы на которых в очередной раз победили так наз. "коммунисты", и потом - попытка переворота с массовым участием студентов и прочей молодежи. По многим причинам (прежде всего потому, что "оранжевая схема" протухла, а ее применение для Молдовы малоадекватно) все окончилось погромом административных зданий и разгоном. Практически без жертв.

Адекватный комментарий можно найти вот здесь: http://origin.svobodanews.ru/content/article/1604536.html
http://pussbigeyes.livejournal.com/137338.html

From:

задай их гуглу.

Я не думаю, что "оранжевое" - это система. Это способ прихода к власти. Но в Молдове люди вместо того, чтобы выразить мирный протест и т.д., пошли громить парламент. Если бы в Киеве оранжевые пошли громить, то тоже бы проиграли.

From:

Кто говорил - "система"? Я сказал - "схема". Единообразие схемы (была ли она специально "внедрена", или произошло заимствование/копирование) смен власти в Киеве и Тбилиси, ИМХО, не нуждается в дополнительных доказательствах.

Нет ничего удивительного, что в схожих условиях может сработать схожая схема. Слово "система" подразумевает целенаправленную организацию. Я этого не подразумевал.

From:

вобщем я все таки и подозревал

но по большому счету, молдоване, румыны - один народ. вы на перспективу воссоеднения с румынской молдовой как смотрите ?

From:

Можно сказать, что австрийцы и немцы - один народ. Или вся испаноязычная Латинская Америка. Но объединятся они не спешат.

From:

ну, латинская америка она все-таки этнически как и территориально далека от испании
у каждого свои доводы. кипр с грецией тоже по определенной причине не обьединяется. я только спросил

From:

Так кто ж говорит с Испанией?! От Испании они отделились с боями. Они от нее далеко.

Но зато страны испаноязычной Латинской Америки близки друг к другу. Как этнически, так и территориально. А тоже объединяться не хотят.

Кроме того, не стоит считать, что объединение всегда улучшает жизнь объединяющихся народов.

From:

Я не считаю что улучшает. )
Я такого не говорил. Обьединяются не для этого.

Этнически в разных латиноамериканских странах - разные индейцы) Но вполне возможно что под предводительством какого-нибудь из чавесов-моралесов и перед лицом экспансии с севера обьединятся во что-нибудь вроде болливарианского конгломерата, как уже было

From:

До WWI объединение Германии и Австрии было нежелательным для немцев Германии, поскольку тянуло за собой ненемцкие провинции австрийской короны; после WWI, когда распад Австро-Венгрии устранил это обстоятельство, объединение Астрии и Германии было естественным и более чем популярным, но запрещено победителями. Соответственно, отказ Германии от ограничений Версальского договора повлек за собой объединение. После WWII отдельное существование Австрии было снова навязано победителями, а потом стало менее актуальным по мере объединения Европы ( в промежутке был период когда отдельное существование Астрии воспринималось ее жителями как предпочтительное, поскольку позволяло дистанционироваться от нацисткого прошлого ).

From:

Если бы Австрия и Германия хотели бы объединится, то у них было множество возможностей.

Но принципиального значения этого не имеет.

Я единственное, что хочу сказать, что есть примеры близких этнических и лингвистический государств, которые не объединяются.

From:

А у вас данные по настроениям австрийцев перед предложенным Шушнигом плебесцитом ?

From:

Не только. К примеру, до 1933 года объединение Австрии и Германии входило в программы большинства австрийских партий, в том числе и социал-демократов.

From:

Ясно. Человек с подонской фамилией Шушниг был просто не в мэйнстриме.

Что не только ? Не только данные ?
Так данные есть ?

From:

Путем внимательного чтения постинга на который Вы отвечаете, Вы могли бы понять что после 1933 года отношение к объединению с Германией изменилось.

From:

значит были против. понятно

From:

-- на перспективу воссоеднения с румынской молдовой как смотрите ? --

а) сомнительную по части пользы для народа Молдовы
б) в ближней исторической перспективе маловероятную. Вероятность повысится в том случае, есди россия всерьез захочет "подгрести" и Молдову, и ПМР под свое жесткое крыло.

From:

да Молдова вроде и без Румынии не процветает

From:

Третьесортной провинцией во второсортной стране ЕС она будет процветать еще меньше. С учетом того, что ПМР придется отдать, а цены на газ Россияния вкрутит такие, что румыны сами попростя избавить их от этой сомнительной радости.

From:

Воронин плохо и по советским учебникам учился, отчего понятие "ирреденты", то есть национализма, направленного на объединение, ему неизвестно; и даже "Овод" не помог.

From:

1. Автор цитаты - не Воронин. Читайте внимательнее.

2. Ваши инвективы были бы корректны в том случае, если бы не было молдаван, НЕ считающих себя румынами. Но такие молдаване есть, и (если доверять результатам выборов, которые контролировались европейцами и американцами) их большинство. Более того, их становится все больше.

From:

Я не имею даже приближенного понятия что именно происходит в Молдавии; и действительно, плохо учился Ткачук, а не Воронин 8-).

From:

Есть разница между объединительной тенденцией (которые в разные годы имели место быть) между народами Австрии и Германии, и между выглядящими схожим образом тенденцией среди итальянцев, расфасованных по мелким княжествам-республикам под правлением самых разнообразных королей-принцев?

И вот еще: http://profi.livejournal.com/322669.html?thread=4246637#t4246637

From:

Есть разница между объединительной тенденцией (которые в разные годы имели место быть) между народами Австрии и Германии, и между выглядящими схожим образом тенденцией среди итальянцев, расфасованных по мелким княжествам-республикам под правлением самых разнообразных королей-принцев?
Германия тоже была раздроблена между многочисленными королевствами и княжествами; объединение Германии и Австрии было по целому ряду причин более проблематичным.

From:

Совершенно верно. Германи и Италия - объекты для прямого сравнения. Италия и Молдова - нет. Национально-объединительно-разъединительные тенденции по отношению к Молдове и Румынии скорее напоминают пример Германии и Австрии. Наверное, противоречия и исторические корни различий даже глубже.

С другой стороны, вопрос о так наз. "молдавском" языке - это почти полное порождение совка. Да. Две нации говорят на одном языке. Что совсем не уникально.

From:

Бу-го-га, Медведев тоже двоечник:
""Это, по-моему, уже за гранью, так сказать, добра и зла, какими бы мотивами ни руководствовались люди, которые выходят на демонстрацию", - заявил Медведев. По его словам, если эти демонстранты хотят утраты суверенитета своим государством или хотят жить в другой стране, под другим флагом, "тогда это имеет другие названия"."

From:

Двоечник, не двоечник... Он не сказал вообще ничего. Пустая громыхающая фраза. А какое название ЭТО имело без "тогда"? Может, ему телепромптер починить нужно?

По результатам же нашей дискуссии я своего мнения не изменил.

From:

какое название ЭТО имело без "тогда"?
Протесты против фальсификации выборов.
По результатам же нашей дискуссии я своего мнения не изменил.
Я и не утверждал что ирредентизм преобладает в Молдавии, поскольку ничего не знаю об этой стране ( кроме, понятно, строк Пушкина о Кишиневе и т.п. ). Я всего лишь заметил что ирредентизм не является такой уж неслыханной вещью что бы о нем совсем ничего не знать.

From:

Я ничего не могу сказать о президенте России, но Ткачук, насколько мне известно от моего товарища который с ним общается, - хорошо образованный человек. Подозреваю, что и об ирредентизме он знает. Но, говоря о ситуации в стране, он вполне корректно разделил национализм и унионизм. В ситуации с Молдовой это действительно не ирредентизм. По причинам, о которых я говорил выше.

Кстати, если Вам интересно узнать немного подробнее об уникальности ситуации в Молдове (по сравнению с другими странами бывшего СССР), могу порекомендовать статью, которую я выложил вот здесь: http://profi.livejournal.com/323111.html

Фурман - московский автор очень серьезной и адекватной (что крайне редко в политике вообще) публикации о современной Молдове (у меня есть препринт). В статье по ссылке он коротко излагает приблизительно те же мысли, что и в научной публикации.

From:

pussbigeyes.livejournal.com

Статья в NYT - в меру разумная, по крайней мере, очевидных глупостей нет. А пересказ - в меру ангажированный, прямой лжи тоже нет. Все, как обычно.

From: