Фраза дня от Алексея Козлова

[profi]

За годы, проведенные в семье Фаянсов, я приобщился к истинной еврейской среде, к особой городской еврейской субкультуре... Благодаря времени, проведенному в детстве в семье Фаянсов, я не смог стать антисемитом.

Не смог! Почему-то от этой формулировки стало тепло на душе. Сказано честно и от всего сердца. Спасибо, Алексей!

Жизнь советского ребенка, не имевшего никаких кровно-семейных отношений с "лицам еврейской национальности", в большинстве случаев обрекала его на антисемитизм. Когда - скрытый, когда - открытый. В зависимости от остроты переживаемого советским народом момента. Но ведь были дети (ставшие потом взрослыми), которые никогда не были поражены этим вирусом души. Хотя всё - от газет и радио до бытовых слушков и настроений  - подсказывало именно эту извечную простую и доступную причину всех бед. Но  они - не смогли! Именно таких людей я имел честь и радость назвать своими друзьями. С детства и юношества - и на всю жизнь. Именно из-за них я никогда не был и никогда не стану русофобом. Как бы меня в этом ни пытались обвинить те, другие. Которые, увы, сегодня широко представлены в рунете вообще и здесь, в ЖЖ , в частности.

Comments

[zlata-gl.livejournal.com]

Давайте сбавим тон.

"При чем здеь "бытовой антисемитизм"? Сдается мне, Вы вообще не поняли, о чем я говорю. "
Тогда - можно поподробнее ? Возможно, Вы меня тоже не поняли.
У Вас действительно такой жизненный опыт, в котором большинство окружающих людей были антисемитами ?
Мне это действительно странно.

Ну не "бытовыми", а какими тогда ? Просто я называю "бытовым антисемитизмом" все, что не "государственный", типа указивок сверху "не принимать в такой-то институт".

"где тон задают субьекты навроде Михаэля Дорфмана"
Ой, у него вообще всех угнетают и дискриминируют. От "русских пантер" в Беер-Шеве до несуперкашерного ресторана в Нью-Йорке.

А меня почему-то и в России не очень-то "угнетали", и в Израиле я не замечаю, чтоб "все ненавидели", и "жыдовкой" меня никто в жизни не обозвал, и "рисия масриха" я не слышала.
Жизнь прожита зря ?

"Это - мой журнал. И затыкать сам себе рот, подозревая самого себя в "неполиткорректности" я не стану. Абсурд. "
А не надо "затыкать".
Но если Вы пишете "для всех", то люди могут высказать свое мнение, по поводу написанного. И не всегда оно согласно с Вашим. Что делать ?
А разве Вам интересно читать только согласных ? Как раз Вы не похожи на человека, которого я заподозрила бы в подобном.
Да, в данном вопросе я серьезно несогласна с Вами.

[profi.livejournal.com]

1. Давайте.

2. -- У Вас действительно такой жизненный опыт, в котором большинство окружающих людей были антисемитами ? --

Нет. Я и не писал ничего подобного. Читаем внимательно мою фразу: Жизнь советского ребенка, не имевшего никаких кровно-семейных отношений с "лицам еврейской национальности", в большинстве случаев обрекала его на антисемитизм. Когда - скрытый, когда - открытый. В зависимости от остроты переживаемого советским народом момента.

Обрекала, понимаете? Простого человека, никак по-доброму не сталкивавшегося с этим жутким племенем и не вовлеченного в него кровью или браком - именно что обрекала. Как наличием достаточно большого количества явных или латентных бытовых антисемитов вокруг (заметьте, я не использую слово "большинство"!), которые время от времени не сдерживались. Так и устойчивой политикой государственного антисемитизма, проявляющейся разнообразно и творчески во многих областях советской жизни. Так, например, время от времени возобновлялиь публичные "антисионистские" кампании, или борьба с "подпольными ульпанами" или еще что-нибудь в том же роде. Оба этих фактора вполне эффективно дествовали на среднего советского человека. Любой национальности. В нац. респубюликах добавлялись и дополнительные факторы давления. Например, большевистская оккупация ассоциировалась с руководителями-евреями (Украина, Прибалтика).

Таким образом, средний обыватель (в которого вырастал ребенок, о котором я и говрил) был скорее склонен к антисемитизму, чем к его активному отрицанию. Этот антисемитизм мог почти никогда не проявиться (почитайте выше мой диалог с tanager, например), а мог проявиться - в определнных случаях. Эти люди вовсе не были антисемитами. Но они были готовы стать ими. И - становились. Если к тому их подталкивали совесткие же обстоятельства.

В сильном контрасте с этим были люди, подобные Алексею Козлову. Они с детства стали активными НЕ-антисемитами. Не юдофилами, нет. Просто НЕ-антисемитами. Отвергающими это универсальное объяснение всех бед. Это было не просто - СТАТЬ таким человеком. Это было не просто - БЫТЬ им. Это требовало определенной душевной и интеллектуальной работы. Это был СОЗНАТЕЛЬНЫЙ выбор немногих. И я счастлив, что жизнь мне подарила встерчи и общение и с такими людьми ТОЖЕ.

3. Так что ни причем задесь какие-то "угнетения" и проч. И комплексы неполноценности (которые у меня тоже есть) - совершенно ни при чем. Я, как Вы надеюсь уже поняли, говрб совсем о другом. Странно, что Вы не прочли это в исходной фразе.

4. Вы по-прежнему "серьезно не согласны"?

[zlata-gl.livejournal.com]

"Обрекала, понимаете? "
Нет, не понимаю.
Если "обрекала", то большинство должно было быть антисемитами.
Что (по крайней мере в МОЕЙ жизни в России) никак не наблюдалось.
"Антисионистские кампании" проводились "сверху" и "простому человеку" были столь же по фиг, как обсуждение речи дорогого ЛИ на судьбоносном съезде.

У нас в Красноярске однажды вышла на выборы в горсовет (или в крайсовет, не помню) одна партия с весьма антисемитскими лозунгами. И с плакатами "Русские идут". Году в 94-м.
Она не набрала свои 5% и в горсовет не попала.
Это и есть "реальное влияние антисемитизма в народе". Ниже 5%.

В Омске мэром выбрали еврея. И в Воркуте.

"Это было не просто - СТАТЬ таким человеком. Это было не просто - БЫТЬ им."
Подавляющее большинство моих (русских и пр.) знакомых - просто над этой проблемой среду не задумывались.
Просто относились к знакомым, одноклассникам, коллегам - независимо от национальности.

[profi.livejournal.com]

1. -- Если "обрекала", то большинство должно было быть антисемитами --

Должно было быть. Но чаще всего никак не проявлялось. Особенно в местах, где евреев было мало. Латентный антисемитизм - явление сложное. Если человек не задумывается, то его вроде бы как нет. Но когда ему приходится задуматься на тему нац. отношений, из него пёр прежде всего антисемитизм. Может быть Вам не доводилось напиваться с этим "большинством" до соответсвующего состояния. А мне - доводилось, да.

2. Вы жили на другом глобусе. Или старались не присматриваться к окружающему. Что скорее всего.

3. Примеры из перестроечных и пост-перестроечных времен совершенно не релевантны обсуждаемой теме. Но! Посмотрите, как быстро все откатывается назад. И даже Ваша заповедная Восточная Сибирь не будет стоять в стороне, поверьте.

[zlata-gl.livejournal.com]

Знаете, можно, конечно, объявить большинство окружающих - "латентными антисемитами, никак себя не проявляющими". Типа "невидимых жыдомасонов под кроватью". Вопрос - зачем ?

Может быть Вам не доводилось напиваться с этим "большинством" до соответсвующего состояния. А мне - доводилось, да.
В студенческие времена наша компания была весьма пьющей. Именно "до выпадения в осадок". Причем я сама пила мало, так что вполне слышала, что народ говорит.
Чтоб их когда-нибудь интересовал "еврейский вопрос" ?
Между прочим в нашей студенческой группе было четверо евреев. Так что - про наших ребят нельзя сказать, что "не встречались". Двое из трех парней - пили ровно столько же, сколько окружающие русские. То есть - до пол-литра на душу за "гулянку". А один - не ходил на пьянки. Вместе с еще одним русским парнем с красивой фамилией Иванов.

Вы жили на другом глобусе. Или старались не присматриваться к окружающему. Что скорее всего.
Я жила среди нормальных людей.

Примеры из перестроечных и пост-перестроечных времен совершенно не релевантны обсуждаемой теме
Как раз этот пример релевантен.
Наиболее "свободное" время. Люди говорили "что хочется", общество "Память" работало свободно, и свободно выходили газеты типа "Завтра".
Люди шли и СВОБОДНО голосовали на выборах. За одну из десятка партий.
Я в те времена очень старалась помочь в меру своих сил этой "свободной системе", на каждый выборах добровольно и бесплатно шла "наблюдателем" на участок, знаю, что там происходило.

Именно этот пример - лучше разговоров в пьяных компаниях показывает "сколько антисемитов на самом деле".
По крайней мере - в конкретном городе. В полуторамиллионном Омске, выбирающем мэром еврея. И в Одессе.

[profi.livejournal.com]

Я не буду Вас переубеждать.Но, если хоть тень сомниия у Вас осталась, почитайте воспоминания людей, переживших погромы в Кишиневе и Одессе, в начале прошлого века. Обратите внимание на то, как они были поражены поведением сногих соседей, с которыми они прожили всю жизнь рядом. Среди нормальных людей. Которые были совершенно нормальны во всем. И в этом - тоже.

[zlata-gl.livejournal.com]

Ну, "в начале прошлого века" меня еще не было на свете. ПО-моему Вы говорили о СОВЕТСКОЙ реальности, причем "нашего поколения".
А вот что в конце прошлого века мэром Одессы долгое время был еврей (в условиях честных и тайных выборов) - это факт.
И то, что в конце прошлого века еврейские организации постоянно распространяли слухи о грядущих погромах - коих так и не случилось.
Есть евреи, которым просто необходимы погромы. Или хотя бы разговоры о них. Иначе им нечем заняться.
Им просто необходимо верить, что большинство окружающих - тайные антисемиты. Даже если они не слышали от этих "окружающих" ни одного дурного слова.
И уж тем более - если слышали.

Увы, среди евреев встречаются люди, ведущие себя непорядочно. (Как и среди всех народов). И этих людей не любят окружающие. Но никто же не признается (даже сам себе), что его не любят за его поведение. И эти люди свято верят, что не любят за национальность.

[profi.livejournal.com]

1. -- Ну, "в начале прошлого века" меня еще не было на свете. ПО-моему Вы говорили о СОВЕТСКОЙ реальности, причем "нашего поколения" --

У нас в детстве это называлось "дуриком прикидываться". Вы прекрасно понимаете, что я говорю о людях вообще. Русских, украинских, советских... Какая разница? Это одни и те же люди. А уж упор на "демократически избранного" Гурвица или омского мэра... Это вообще квази уна фантазия. Троцкого не-еврейские массы искренне любиди. И Кагановича. Я что, об этом, что ли? Вас заело на одной мысли, и Вы в упор не понимаете, о чем я говорю. Скорее - не хотите понять. Значит так оно и будет.

2. -- в конце прошлого века еврейские организации постоянно распространяли слухи о грядущих погромах - коих так и не случилось. Есть евреи, которым просто необходимы погромы. Или хотя бы разговоры о них. Иначе им нечем заняться. Им просто необходимо верить, что большинство окружающих - тайные антисемиты --

А вот таких формулировок я не принимаю. Ни под каким видом. Подобного рода высказывания - само по себе очень нездоровое явление. Весьма популярное среди определнной части "общечеловеческой" общественности так. наз. "антифашистского" толка. Я не так давно указал на это Давиду Э. Если бы это были не Вы, Злата, я бы начал сердиться. А так я просто предлагаю перестать обсуждать эту тему. Тем более что разговор уже давно вышел за пределы предложенных мной рамок.

Вдогонку

[profi.livejournal.com]

Заметьте, Злата, Вы - единственный человек, который со мной тут не согласился. Вы думаете все остальные участники дискуссии (вместе со мной) - замученные поисками антисемитов под своими кроватями закомплекстванные русофобы?

Или проблема в другом?