profi: (Byloe i mudy)
[personal profile] profi
За годы, проведенные в семье Фаянсов, я приобщился к истинной еврейской среде, к особой городской еврейской субкультуре... Благодаря времени, проведенному в детстве в семье Фаянсов, я не смог стать антисемитом.

Не смог! Почему-то от этой формулировки стало тепло на душе. Сказано честно и от всего сердца. Спасибо, Алексей!

Жизнь советского ребенка, не имевшего никаких кровно-семейных отношений с "лицам еврейской национальности", в большинстве случаев обрекала его на антисемитизм. Когда - скрытый, когда - открытый. В зависимости от остроты переживаемого советским народом момента. Но ведь были дети (ставшие потом взрослыми), которые никогда не были поражены этим вирусом души. Хотя всё - от газет и радио до бытовых слушков и настроений  - подсказывало именно эту извечную простую и доступную причину всех бед. Но  они - не смогли! Именно таких людей я имел честь и радость назвать своими друзьями. С детства и юношества - и на всю жизнь. Именно из-за них я никогда не был и никогда не стану русофобом. Как бы меня в этом ни пытались обвинить те, другие. Которые, увы, сегодня широко представлены в рунете вообще и здесь, в ЖЖ , в частности.

Date: 2009-03-26 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. -- Если "обрекала", то большинство должно было быть антисемитами --

Должно было быть. Но чаще всего никак не проявлялось. Особенно в местах, где евреев было мало. Латентный антисемитизм - явление сложное. Если человек не задумывается, то его вроде бы как нет. Но когда ему приходится задуматься на тему нац. отношений, из него пёр прежде всего антисемитизм. Может быть Вам не доводилось напиваться с этим "большинством" до соответсвующего состояния. А мне - доводилось, да.

2. Вы жили на другом глобусе. Или старались не присматриваться к окружающему. Что скорее всего.

3. Примеры из перестроечных и пост-перестроечных времен совершенно не релевантны обсуждаемой теме. Но! Посмотрите, как быстро все откатывается назад. И даже Ваша заповедная Восточная Сибирь не будет стоять в стороне, поверьте.

Date: 2009-03-28 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Знаете, можно, конечно, объявить большинство окружающих - "латентными антисемитами, никак себя не проявляющими". Типа "невидимых жыдомасонов под кроватью". Вопрос - зачем ?

Может быть Вам не доводилось напиваться с этим "большинством" до соответсвующего состояния. А мне - доводилось, да.
В студенческие времена наша компания была весьма пьющей. Именно "до выпадения в осадок". Причем я сама пила мало, так что вполне слышала, что народ говорит.
Чтоб их когда-нибудь интересовал "еврейский вопрос" ?
Между прочим в нашей студенческой группе было четверо евреев. Так что - про наших ребят нельзя сказать, что "не встречались". Двое из трех парней - пили ровно столько же, сколько окружающие русские. То есть - до пол-литра на душу за "гулянку". А один - не ходил на пьянки. Вместе с еще одним русским парнем с красивой фамилией Иванов.

Вы жили на другом глобусе. Или старались не присматриваться к окружающему. Что скорее всего.
Я жила среди нормальных людей.

Примеры из перестроечных и пост-перестроечных времен совершенно не релевантны обсуждаемой теме
Как раз этот пример релевантен.
Наиболее "свободное" время. Люди говорили "что хочется", общество "Память" работало свободно, и свободно выходили газеты типа "Завтра".
Люди шли и СВОБОДНО голосовали на выборах. За одну из десятка партий.
Я в те времена очень старалась помочь в меру своих сил этой "свободной системе", на каждый выборах добровольно и бесплатно шла "наблюдателем" на участок, знаю, что там происходило.

Именно этот пример - лучше разговоров в пьяных компаниях показывает "сколько антисемитов на самом деле".
По крайней мере - в конкретном городе. В полуторамиллионном Омске, выбирающем мэром еврея. И в Одессе.

Date: 2009-03-28 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Я не буду Вас переубеждать.Но, если хоть тень сомниия у Вас осталась, почитайте воспоминания людей, переживших погромы в Кишиневе и Одессе, в начале прошлого века. Обратите внимание на то, как они были поражены поведением сногих соседей, с которыми они прожили всю жизнь рядом. Среди нормальных людей. Которые были совершенно нормальны во всем. И в этом - тоже.

Date: 2009-03-29 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Ну, "в начале прошлого века" меня еще не было на свете. ПО-моему Вы говорили о СОВЕТСКОЙ реальности, причем "нашего поколения".
А вот что в конце прошлого века мэром Одессы долгое время был еврей (в условиях честных и тайных выборов) - это факт.
И то, что в конце прошлого века еврейские организации постоянно распространяли слухи о грядущих погромах - коих так и не случилось.
Есть евреи, которым просто необходимы погромы. Или хотя бы разговоры о них. Иначе им нечем заняться.
Им просто необходимо верить, что большинство окружающих - тайные антисемиты. Даже если они не слышали от этих "окружающих" ни одного дурного слова.
И уж тем более - если слышали.

Увы, среди евреев встречаются люди, ведущие себя непорядочно. (Как и среди всех народов). И этих людей не любят окружающие. Но никто же не признается (даже сам себе), что его не любят за его поведение. И эти люди свято верят, что не любят за национальность.

Date: 2009-03-29 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. -- Ну, "в начале прошлого века" меня еще не было на свете. ПО-моему Вы говорили о СОВЕТСКОЙ реальности, причем "нашего поколения" --

У нас в детстве это называлось "дуриком прикидываться". Вы прекрасно понимаете, что я говорю о людях вообще. Русских, украинских, советских... Какая разница? Это одни и те же люди. А уж упор на "демократически избранного" Гурвица или омского мэра... Это вообще квази уна фантазия. Троцкого не-еврейские массы искренне любиди. И Кагановича. Я что, об этом, что ли? Вас заело на одной мысли, и Вы в упор не понимаете, о чем я говорю. Скорее - не хотите понять. Значит так оно и будет.

2. -- в конце прошлого века еврейские организации постоянно распространяли слухи о грядущих погромах - коих так и не случилось. Есть евреи, которым просто необходимы погромы. Или хотя бы разговоры о них. Иначе им нечем заняться. Им просто необходимо верить, что большинство окружающих - тайные антисемиты --

А вот таких формулировок я не принимаю. Ни под каким видом. Подобного рода высказывания - само по себе очень нездоровое явление. Весьма популярное среди определнной части "общечеловеческой" общественности так. наз. "антифашистского" толка. Я не так давно указал на это Давиду Э. Если бы это были не Вы, Злата, я бы начал сердиться. А так я просто предлагаю перестать обсуждать эту тему. Тем более что разговор уже давно вышел за пределы предложенных мной рамок.

Вдогонку

Date: 2009-03-29 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Заметьте, Злата, Вы - единственный человек, который со мной тут не согласился. Вы думаете все остальные участники дискуссии (вместе со мной) - замученные поисками антисемитов под своими кроватями закомплекстванные русофобы?

Или проблема в другом?

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 06:26 pm
Powered by Dreamwidth Studios