Такие разные правозащитники...

[profi]

Александр Подрабинек

Движение за мир уже давно стало профессиональным. Уважающие друг друга специалисты, солидные организации с не менее солидными бюджетами, представительные конференции и съезды, отточенное до совершенства умение произносить красивые речи, иногда лишенные не только души, но и смысла. Все друг друга хорошо понимают. Все играют по одинаковым правилам. Все считают себя знатными лекарями человеческих бед. Не про них ли пророческие слова из Библии: «Врачуют раны народа Моего легкомысленно, говоря: "мир! мир!", а мира нет».

Елена Санникова с группой леводрессированных россиян и израильтян

Да, ракетные обстрелы Израиля боевиками ХАМАС — это зло, безусловное зло, и мир не должен быть к этому равнодушен. Но ответный массированный удар по жилым кварталам Газы — это не борьба со злом, а умножение зла, которым не защитить ни мир в регионе, ни сам Израиль. И нет пути разрешения подобных конфликтов, кроме одного: миротворческого.

Comments

[yoshke.livejournal.com]

Вот тут полностью согласен. Совпало!

[profi.livejournal.com]

Apropos, позиции, которые занимают Подрабинек, Вишневский (в Гранях), Боннэр, Латынина среди российских так наз. "демократов" являются довольно маргинальными. Лидеры российской оппозиции (полусумасшедший Каспаров, например)высказался в Ваш. Пост (если мне память не изменяет), довольно двусмысленно. А такой в принципе неглупый человек, как В. Милов (который экономист) просто полуотстраненно и брезгливо (по отношению к Израилю) разделяет позиции, высказанные Санниковой. Что выглядит еще мерзее.

[sleepingtoss.livejournal.com]

ИМХО Латынина вообще некоторым влиянием обладает на широкие массы среднего класса, в отличие от большинства вышеперечисленных. А что касается большинства в отечественной демократической оппозиции, то они смотрят на происходящее только в разрезе того, может ли это как-то повлиять на внутрироссийские расклады. Но, в любом случае уверен, что произраильская позиция не маргинальна в "демократической" среде (среди тех, кто её придерживается забыл Шендеровича).

В. Милов не пользуется особой популярностью среди оппозиционных активистов.

[profi.livejournal.com]

Я намеренно не упомянул Шендеровича. Последний разразился истеричной и довольно двусмысленной статьей. В отличие от остальных, читированных выше.

Вы говорите - не маргинальная? Ну, дай Б-г, дай Б-г!

[darth-sipid.livejournal.com]

В.Милов придерживается довольно-таки социалистических взглядов. По крайней мере, на это указывает его воодушевление по поводу лидерства Обамы в поллах (тогда). Найти пост (его) не могу, к сожалению, тэги он не жалует

[profi.livejournal.com]

Ну, раз социалистЪ-оббамовецЪ, значит с ним все более-менее ясно. С "йесуикэнами" интересно будет поговорить через пару лет. Когда воодушевление от приема идеологической виагры сменится разочарованием от созерцания функциональной импотенции.

[nashdak.livejournal.com]

"И нет пути разрешения подобных конфликтов, кроме одного: миротворческого"

Жаль не раскрыта тема, а как именно аффтар видит реализацию "миротворческого" пути.

[profi.livejournal.com]

Как не раскрыта? Всё там раскрыто. В лучших традициях.

Доведение войны в Газе до победного конца вряд ли будет способствовать смягчению ненависти арабов к Израилю. Напротив — перемирие умножит количество цивилизованно мыслящих людей среди палестинцев. Если бы арабы в Израиле не подвергались дискриминации (что не отрицает никто), если бы Израиль прилагал усилия к тому, чтобы искать себе союзников среди миролюбивых арабов (а ведь их немало), чтобы улучшить качество жизни арабов на территории Израиля и дать арабским детям доброе, хорошее образование — наверняка меньше шансов было бы у ХАМАСа прийти к власти демократическим путем.

Золотая Гальюнша сегодня по радио то же самое говорила. Типа "замученный слоник будет еще злее и перетопчет всю вашу (нашу) посудную лавку".

[nashdak.livejournal.com]

Вопрос в том, что вот если бы у бабушки аффтара был бы мужской половой член, смогла бы она создать такую же семью, какую создал дедушка аффтара?

[profi.livejournal.com]

Несомненно смогла бы. Демократические недоумки рождаются и в ненормативных семьях. :-)

[trurle.livejournal.com]

Из этих слов вытекает что Тупая Пизда Санникова думает что предполагаемая дискриминация израильских арабов имеет какое-то отношение к событиям в Газе.

[profi.livejournal.com]

Это отченаш практически всех "демократических" правозащитников. Но мне кажется, что она еще и очень плохо разбирается в том, где тут какие арабы и кому из них особенно плохо под тяжелым сапогом цыонистского агрессора. (Это в продолжение Вашей вчерашней реплики о журналюшках).

[ahmash.livejournal.com]

Этот Подрабинек во время Чеченских войн (и сейчас) был за чехов. Россиянам ссылки на него могут не понравится.

[profi.livejournal.com]

1. Мне нет никакого дела до того, что нравится или не нравится россиянам.

2. Я достаточно знаю о чеченской войне чтобы при ее обсуждении НЕ быть "за роосиянцев". И уж точно никогда не стану сравнивать операции России в Чечне с тем, что происходит у нас. И Вам не советую.

3. Россиянцы снесли нах половину Чечни и НИЧЕГО там не решили. Ничего. Поэтому если для кого они и пример, то только для пропутенских еврейчиков и нашего ефрейтора.

[cathay-stray.livejournal.com]

Зря не стали бы сравнивать. Нет, конечно, операции - сравнивать нельзя, нет сомнений. Но саму по себе опасность террористического, повально-врождённо-криминального мусловского импланта в теле другой страны осознать мог бы и Подрабинек.
Это из тех правозащитников, которые в упор не замечают отпиленные головы гражданских русских, но визжат до закатывания глаз от того, что пленному врагу в каземате не выдают молельный коврик, чем больно ранят его чувствительную душу.

Почему не стоит сравнивать

[profi.livejournal.com]

Тут есть два аспекта. Чеченцы вовсе не призывали уничтожить россию и сбросить русских в море. Они начали с независимости и трансфера русских. Причем начали вполне умеренно. Это потом туда пришли ваххабиты с исламом наперевес.

Второй аспект заключается в том, что если бы израильтяне позволили себе хотябы сотую долю того, что проделывали в Чечне россияне (безотносительно к тому надо было это проделывать или нет), то Израиль уже давно бы не существлал. Вообще.

Re: Почему не стоит сравнивать

[sleepingtoss.livejournal.com]

А что бы случилось, если бы Израиль позволил бы себе эту самую сотую часть (поэтапно)?

Re: Почему не стоит сравнивать

[profi.livejournal.com]

Ничего хорошего. Особенно сейчас, с Хуссейновичем во главе единственного более-менее надежного партнера.

Израиль почти самодостаточен в войне и смерти. в том смысле, чтобы исчезнуть и унести с собой пол земного шара. Но в нормальной жизни наша страна - часть экономики глобального мира. Поэтому мы не менее зависимы, чем, например, Швейцария. Что будет со Швейцарией, если ее начнут прижимать? Дожмут очень быстро. К тому же есть еще и внутренняя оппозиция, которая при любом намеке посарается сама все свернуть.

Ну и еще, самое главное. Мы никогда не будем делать со своими соседями то, что делали россияне в Чечне. Просто не будем. Мы другие.

[ahmash.livejournal.com]

Может вы и правы, но вот что мне непонятно- какова цель вашего поста?
Обьяснять тем кто и так понимает - нет смысла.
Ещё раз блестнуть "гражданской позицицией" - на вас вроде не похоже, да и незачем, ибо читающие вас в курсе.
Предполагаю, что задача была обьяснять тем кто не понимает. Судя по используемому языку, целевая аудитория - русскоязычные неизраильтяне, т.е. россияне. Торкать их в их неудачи носом не очень правилный ход. Эффект получается негативный.

Поправьте, если я не прав

[profi.livejournal.com]

Цель была вовсе не в том, что бы продемонстрировать позиции российских правозащитников. Они, как правило, вторичны и путаны. С обеих сторон.

Просто у меня в последнее время было несколько дискуссий с разными людьми, которые продолжают млеть от бывших советских диссидентов (включая "отказников"). Я же, со своей сторны, утверждал (опираясь на свой собственный жизненный опыт) что принадлежность к советскому "правозащитничеству" - это вовсе не гарантия умственной адекватности и уж совсем не свидетельство непоколебимой моральной чистоты упомянутых людей. Как в их советском прошлом, так и в настоящем и будущем (нашем и российском). Эта "правозащитная разноголосица" показалась мне очень наглядной иллюбстарцией, подтверждающей справедливость моей позиции.

[ahmash.livejournal.com]

А!
Тогда можно было сильно сократить пост - "Правозащитники - неадекватные психи" было бы достаточно (-:
Те, кто не согласен запутались в иллюзиях и, ИМХО, обьяснять им бесполезно.

[profi.livejournal.com]

-- Правозащитники - неадекватные психи --

Но это не так. Они разные. Что отчетливо видно из их отношения к теме, с которой мы знакомы лучше, чем с какой-нибудь другой.

[ahmash.livejournal.com]

Не согласен.
Из широко известных, ИМХО, все с заскоками.

[profi.livejournal.com]

Да, кстати. Процитированная формулировка Подрабинека про "профессиональных мировторцев" мне просто понравилась. Это хорошо сформулировано. Моментально в памяти всплывают сытые и слегка мятые морда Ахтисаари, Бейлина и проч. С пустыми печальными глазками и выражением усталого всезнайства на хорошо бритых щеках.

[ahmash.livejournal.com]

У них все внутренние силы уходят на затыкание остатков совести европейской валютой - вот они и тусклые.

[profi.livejournal.com]

Я не признаю сведения этой темы к деньгам. Это было бы слишком просто. Самые страшные из них, как раз - идейные.

[ahmash.livejournal.com]

Гм...
Со мной один такой работает. Вполне адекватен пока не заходит речь про арабов, тогда хоть беги...

Хорошо хоть что его не спонсируют.

[profi.livejournal.com]

Да и та же Алла Шаинская - вполне приличный специалист своего дела. Худо-бедно получить долность в Махоне Вайцмана - это не так просто для "наших".

Принцип "ограниченной адекватности"? :-)

[ahmash.livejournal.com]

В мною описанном случае скорее "адекватность с ограничениями" (-:

[cathay-stray.livejournal.com]

Э-эээ... Ну Подрабинек тоже авторитет тот ещё... В смысле, всякий профессиональный левозащитнег уже не авторитет, но конкретно Подрабинек, если память мне верна, во время чеченских кампаний такую прочеченскую дуру гнал - пером не описать. Так что, конечно, приятно, что ещё один голос на нашей стороне, но не очень приятно - что это голос Подрабинека.

[profi.livejournal.com]

Ну Вы же знаете, что с Чечней как раз все далеко не так однозначно. И уж точно никаких параллелей с нашей ситуацией не имеет.

ПС Вы "Асан" Маканина читали?

[cathay-stray.livejournal.com]

Параллели есть, но давайте не будем об энтом тут и сейчас.
Нет, не читал. Если в сети лежит - почитаю. Ссылки не найдётся?

[profi.livejournal.com]

Я там выше немного о параллелях написал. Но Вы правы - не сейчас.

Вот ссылка на "Асан" http://lib.rus.ec/b/126884

[lord-k.livejournal.com]

Полное ощущение deja vu - ни одной новой мысли, ни одного нового слова.
Что же касается Санниковой, то она стоит на плечах гигантов. Тех самых гигантов, которые еще 16 лет назад вывели простую формулу: "Приехал из б. СССР? Не голосуешь за МЕРЕЦ? Значит, ты носитель тоталитарно-имперско-коммунистической идеологии, не доросший до демократического общества!"
И насчет "позора для союзников": я провел детство в германском городе, на треть выбомбленном в 1945 году. Каждый день видел развалины. Ни тогда, ни после ни на секунду не задумывался о том, что это "неправильные" развалины. Очень правильные.

[profi.livejournal.com]

1. Откуда взяться новым мыслям если сцена все та же, актеры практически те же, а пьеска - дешевая провинциальная мелодрама?

2. Этих титанов духа, стоящих на плечах соотвествующих гигантов неплохо видно в микроскоп.

Как сделать правозащитников врагами народа?

[davidaidelman.livejournal.com]

http://old.russ.ru/culture/20041029.html

Re: Как сделать правозащитников врагами народа?

[profi.livejournal.com]

У этих своя война.

Офф-топ. Я вчера поздно венулся. Звонить было неудобно. Все еще актуально?