profi: (Лаврентий)
[personal profile] profi

Очень толковая статья Андрея Солдатова о мумбайской бойне.

Не очень похоже, что атака на Мумбаи может стать новым мировым трендом для джихадистов. Для повторения такой атаки необходимо несколько условий: страну по соседству, где можно без помех организовать тренировочный лагерь для обучения боевиков военному делу (что требует больше времени и ресурсов, чем подготовка шахидов), хорошие связи с неподконтрольными спецслужбами, склонными к авантюрам, и, наконец, плохо охраняемые границы и отвратительную подготовку антитеррористических подразделений.

И в самом деле - ничего нового. Основные цели этого террористического акта, скорее всего, лежат в плоскости индо-пакистанских взаимоотношений. А также внутренней политики в самом Пакистане. Захват иностранных заложников, ИМХО, - просто дополнительный повод для глобального пеара плюс (скорее всего) фактор, намеренно вводящий бездарные и неумелые индийские спецслужбы в состояние полного ступора и неадекватных реакций. Так (увы!) произошло с захватом Бэйт Хабад. Израильтяне вряд ли были первичной целью террористов. Но зато они стали полновесной разменной монетой в пеарной войне, которую устроители этого террористического акта выиграли с разгромным счетом. Такие дела.  

Date: 2008-12-01 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Не со стороны Солдатова. Он - хорошо известный независимый эксперт по спецслужбам, не склонный как к обслуживанию политических интересов лубянкократии, так и к левантийскому хвастовству.

Даже я (не ахти какой эксперт в этом деле) в самом начале событий сказал, что индийцы занимаются херней и показухой. Сейчас оони тартят гигантские усилия на сокрытие истинных деталей происшедшего. Про 10 человек они пусть рассказывают кому-то другому, но не мне и не тем, кто мало-мало в подобных делах понимает.

Date: 2008-12-01 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] akog.livejournal.com
+10
Андрей реально хороший эксперт. Я с ним работал много.
Бесайдз, спецназ их там действительно оказался абсолютно неготовым, и причиной тому две вещи - 1. им плевать всегда было на жертвы среди своего населения. 2. их спецназы готовили в основном к диверсионной работе.
Наши, кстати, им какое-то время помогали в подготовке спецчастей, но предыдущая базовая школа у них была - советская.

Date: 2008-12-01 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Первая причина - основная. Несмотря на то, что Индия считается развитой демократией с пятидесятилетним опытом, первой и чуть-ли не единственной в том регионе, отношение к отдельно взятому человеку и ценности человеческой жизни там - вполне себе азиатско-советское. Досточно посмотреть на взаимоотношения между полицией и народом в индийских городах. В этом аспекте никакие израильские интсрукторы не могли им ничего толком вкрутить. Вековые традиции не перешибешь.

Date: 2008-12-01 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] akog.livejournal.com
Да ладно вам, демократией блин))
С кастами??? С финансированием лидеров партий спецслужбами других стран?) С тем, что сегодня посол России держит половину их правящей верхушки за яйца компроматом?)
http://www.axisglobe.com/article.asp?article=472

Date: 2008-12-01 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Так считается. Я про демократию. :-) Кстати, у израильтян, думаю, тоже есть много чего на индийских чиновников. Как минимум - платежки. :-)

Re: Reply to your comment...

Date: 2008-12-01 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] akog.livejournal.com
Не думаю, что они когда то засветятся) Откат - штука обоюдоостая)

Re: Reply to your comment...

Date: 2008-12-01 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Откат - штука обоюднополезная. :-)

Кстати, а что, Вы думаете у русских не было никакого отката? Ха! Я скорее в быстрый приход Машиаха поверю. Тем не менее...

Re: Reply to your comment...

Date: 2008-12-01 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] akog.livejournal.com
Естественно был. Но то что "русскому хорошо, то.." понятно, да?
У них откат - часть культуры) фактом наличия взятки переданным кому надо отмазываешь любой откат. А у нас - снимут с поста.

Apropos

Date: 2008-12-01 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
-- С кастами??? С финансированием лидеров партий спецслужбами других стран? --

ре3ус, например, считает названные Вами радости жЫзни характерными чертами именно демократий. :-))))

Re: Apropos

Date: 2008-12-01 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] akog.livejournal.com
И он прав. В других режимах такие подковерные выплаты н нужны. Посто привозят чужих наемников для охраны прежыдента и фсе)

Re: Apropos

Date: 2008-12-01 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
-- В других режимах такие подковерные выплаты н нужны --

Даааааа? Не нужныыыы? А латиноамериканские хунты? А Сингапур? А китайские большевики?

Date: 2008-12-01 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] zerokol.livejournal.com
насчет херни и показухи полностью согласен.
наша фирма вовлечена в пару проектов по оснашению полиции в индии устройствами шифрования речи - дело тянется уже два года, причем не то что бы не купили у нас - не купили вообще. В РФ в аналогичной ситуации на кавказе вопрос был решен в течении пары месяцев, и это с нашей бюрократией и взяточничеством.

Date: 2008-12-01 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Дык! Это ж Азия! Специфика.

Date: 2008-12-01 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] saper.livejournal.com
Да бросьте Вы, ей Б-гу. С чем сравнивать?

Примеров подобных масштабных захватов с последующим штурмом и хеппи ендом в мировой истории просто нет. Кроме, конечно, Энтеббе, но этот случай проходит по разряду "чудеса из сказок".

Date: 2008-12-01 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
А зачем сравнивать? Просто то, что они делали - крайне непрофессионально. От начала до конца. Почитайте подробности этих двух дней.

Date: 2008-12-01 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] saper.livejournal.com
А затем. Я читал. Что такое "непрофессионально"?

И как делать "профессионально", особливо в условиях многомиллионного муравейника с абсольтно неплановым строительством и захвата здания величиной в два квартала в каждом направлении?

Критеги, нах.

Что такое?

Date: 2008-12-01 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Вас не смутили простота попадания боевиков после высадки в 4 - 5 разных точек города. Действия полиции на вокзале, где два (якобы) автоматчика уложили 47 человек?

Вы не сравнивайте с каким-нибудь Буденновском или Дубровкой. Вы представьте ту же самую попытку высадки и продвижения по горду, например, у нас. Или в Лондоне.

Re: Что такое?

Date: 2008-12-01 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] saper.livejournal.com
С этой высадкой на лодках вышел конечно полный косяк. Хотя у нас или в Лондоне - это совсем не Бомбей, так что сравнения вряд ли покатят.

А насчет вокзала - гыгы, Вы когда-нибудь были на бомбейском вокзале Виктория? Сорок семь убитых - это еще мало. Ногли бы и пару сотен положить - такая там бардачная давка 25 часов в сутки.

Re: Что такое?

Date: 2008-12-01 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Дело не в географии, а в организации этих самых спецслужб. В том, к чему они готовы, есть ли соответсвующие планы действий и подготовка личного состава. География - дело стодесятое. Лондон тоже очень большой город. Да и ТА - не маленький.

С вокзалом тут такая залепуха - стрельба из автоматического оружия в любом общественном месте может привести к большому количеству жертв. Бомбейский ли вокзал Виктория это, или лондонский. Бардачная давка тут ни при чем. А вот работа службы охраны на вокзале - при чем. И не говорите мне, что мумбай - не ТА, и они не ждали нападения. Там в последнее время терракты происходят чаще, чем у нас. И что они по этому поводу предприняли?

Re: Что такое?

Date: 2008-12-01 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/oboroten_/
Там в последнее время терракты происходят чаще, чем у нас. И что они по этому поводу предприняли?

Да ничего. У них на вокзалах стоит рамка металлоискателя через которую валит толпа и которая даже к сети не подключена. Наблюдал эту фигню во всех 3-х столицах золотого треугольника буквально месяц назад - Дели, Джайпуре и Агре.

Re: Что такое?

Date: 2008-12-01 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Во! Как и 4 года назад. Полное членоваляние и ошмуизм. А ведь в Индии в год в терактах гибнет больше, чем за годы и годы в Израиле. И это происходит в течении не одного десятилетия. Никто и бровью не ведет.

Re: Что такое?

Date: 2008-12-01 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/oboroten_/
Там совершенно другое отношение к человеческой жизни, она не бесценна ведь если ты исчезнешь,то только до перерождения..

Re: Что такое?

Date: 2008-12-02 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Согласен. Я то же и написал Саше вверху. Это, ИМХО, основной фактор.

July 2025

S M T W T F S
  1 2345
678910 11 12
131415 161718 19
202122 23242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 25th, 2025 03:54 pm
Powered by Dreamwidth Studios