Юридические аспекты "принуждения к миру" и его последствий

[profi]

Очень содержательная и интересная статья. 

"Мы не намерены туда больше кого-то запускать. Более 18 тысяч осетинских беженцев из Грузии сейчас находятся в Северной Осетии. Нам их нужно возвращать в Южную Осетию", - заявил Кокойты. На вопрос о грузинских анклавах в Южной Осетии, действительно ли, что они фактически уничтожены, президент непризнанной республики ответил: "Мы там практически выровняли все. Установили границу Южной Осетии... А что, надо допустить, чтобы нас оттуда обстреливали? Опять стреляли нам в спину и издевались над нашим народом?"

Вообще-то именно это и называется "этническими чистками", в которых Кокойты простодушно признается и в проведении которых Путин, Медведев, Лавров и другие обвиняют Грузию по принципу "нападение – лучшая защита". 
 

Comments

Повторение - мать учения

[profi.livejournal.com]

Вам уже два раза ответили. Думаю, что мой ответ уже не нужен. Учите матчасть. :-)

ПС Позиция "все хорошИ" (т.е. релятивизм) чаще всего бывает этически и фактически ущербной. Вспомните case леорера, о котором я писал недавно.

Re: Повторение - мать учения

[nichkin.livejournal.com]

учите сами матчасть, Вы частенько подменяете ее агитпропом в своих постах. безусловно, безущербным этически и фактически, а то как же.

несмотря на Вашу такую замечательную логику и знание матчасти, что-то половина стран, и не только презренная российская империя, считает об сей день Тель-Авив столицей Израиля, а Западный берег и пол-Иерусалима - "оккупированными территориями"

мемуары, на которые ссылаются Ваши френды, как и любые мемуары, объективным источником информации считать сложновато.

Re: Повторение - мать учения

[profi.livejournal.com]

Ах, как нехорошо! Вам указали на фактическую ошибку. А Вы в ответ декламируете "на себя посмотри!". Жаль.

ПC Я никогда матчасть не излагаю. Только свои мнения и чужие реплики. В учителя не нанимался. Сам же предпочитаю изучать матчасть перед тем, как что-то написать. И не сопротивляюсь, когда мне указывают на мои ошибки. В отличие от.

Re: Повторение - мать учения

[yankel.livejournal.com]

Западный берег и сам Израиль своим не считает. Последнее предложение израильского правительства - 92% территорий Аббасу, взамен на территории в Негеве около Газы и коридор из Газы в Иудею и Самарию.

Re: Повторение - мать учения

[meharher.livejournal.com]

- Про мемуары: qui prodest? В те времена Бени Пелед не был в меньшинстве, и задним числом никто не стал бы выдумывать малопопопулярные тогда действия. Кстати, история с передачей Моше Даяном ключей от Храмовой Горы мусульманскому совету Вакфу тоже общеизвестна. Можно не верить этой истории тоже, но факт есть факт: у израильтян-"оккупантов" нет с тех пор реального контроля над Храмовой Горой. А в 1967 году под шумок много чего можно было провернуть.

Так же, как и с "Каким-то": верить ему нельзя ни в чем, кроме тех случаев, когда он свидетельствует по злобной глупости против себя (а верить противоположной стороне? да разумеется, законно применять это правило и к ней).

- Половина стран: с хозяевами нефтяных краников ни тогда, ни сейчас не хотят ссориться

Re: Повторение - мать учения

[trurle.livejournal.com]

Упражнение в логике: Из того что территории Газы, Иудеи и Самарии были оккупированы не следует что с этих территорий осуществлялось выселение местных жителей.

Re: Повторение - мать учения

[i-shveik.livejournal.com]

Если можно, уточните пожалуйста про релятивизм.
Есть два, вероятно, урода: 1. Кокойты, вероятно, вор, убивец и много чего еще; Саакашвили, вероятно, в пылу борьбы за власть порешивший своего оппонента Жванию, и сажавший людей, в тюрьму со словами "Отдай сучонок миллион, украденный у народа", и скорее всего, имеющий за плечами много других добрых дел, плюс ко всему, в этой ситуации тоже сооовсем не белый и пушистый, Все-таки первый начал.
Будет ли ущербной позиция: "Оба хорошИ, и судить, а потом повесить не мешало бы обоих."? Тем более, что для ее фактического воплощения у заинтересованных сторон есть все возможности.
ЗЫ
Ваш диалог с леорером я читал.

Re: Повторение - мать учения

[profi.livejournal.com]

В Ваших рассуждениях ключевое слово - "вероятно". Из двух предполагаемых уродов один является российским наместником непризнанного террористического клоповника, связанным (и об этом много информации) с криминалитетом и конторой. А второй - законно избраный (дважды) президент законного же члена мирового сообщества. Который первый начал что?

Есть разница? Если нет разницы, то это и есть релятивизм.

Re: Повторение - мать учения

[i-shveik.livejournal.com]

ЭЭЭЭ. Слово "вероятно", я употреблял по отношению к обоим героям, потому-что это же бездоказательные обвинения. Мы же не в суде. И свечку я не держал.
Я спрашивал, скорее, о сути, а именно, если мы имеем двух уродов позиция "чума на оба ваши дома" этически и фактически ущербна?
Вы мне ответили, что один из них не пида..ас, а вполне легитимно изборанный господин, признанный международным сообществом.
Для примера. Караджич ждет виселицы в Гааге. Его визави, Хачим Таши (нынешний премьер из Косово), вполне легитимно избран на выборах своим народом и поцелован в попу мировым сообществом. Позиция, что они на соседних осинах хорошо бы смотрелись, тоже будет релятивизмом?
Так что это не очень хороший критерий.
Конечно, Саакашвили выглядит поприличней чем Кокойты. Но, это отличие, извините гардеробного плана. у кого пиджак красивее.

"Который первый начал что?"
Он сглупил и первый начал восстанавливать историческую справедливость / территориальную целостность ( а если быть точным, он не сумел вскрыть гнойник мягко, дипломатически, а рекшился на операцию, с помощью "градов" и регулярной армии). А восстановление исторической справедливости, как Вам наверняка известно, процесс чрезвычайно кровавый
Учитывая историю вопроса, в случае успеха, там просто не осталось бы осетин.
Он просто не справился со совими обязанностями президента.

Re: Повторение - мать учения

[profi.livejournal.com]

Про Караджича с Тачи я мало знаю. Не каждый полевой командир несет ответсвенность за геноцид. Кстсти, разве Караджич уничтожал албанцев в Косово? ИМХО, слово "визави" тут никак не подходит.

Релятивизм есть уравнивание всех на основании неких высших критериев, которых в наивные перестроечные годы именовали "общечеловеческими". В реальности это сводится к тому, что по определенному набору критериев можно приравнивать партизан и зондеркоманды, Гитлера и Буша, израильскую армию и палестинских террористов и проч. Мне такой "общегуманизм" претит. НУЖНО разбираться в каждом вопросе. И НУЖНО иметь свою точку зрения. А это, как Вы понимаете, противоречит общепоглощающему взгляду сверхи через пенсене.

Про "не осталось бы осетин" Вы преувеличивает. Как раз история вопроса говрит о том, что осетины с грузинами вполне уживались. До 1992 года. В отличие от абхазов.

Про мое отношение к Саакашвили - см. мой сегодняшний постинг.

Re: Повторение - мать учения

[i-shveik.livejournal.com]

Спасибо. Вы удивитесь, но я с Вами полностью согласен, полностью.
Единственное
"Как раз история вопроса говрит о том, что осетины с грузинами вполне уживались. До 1992 года." В советском союзе плохо-хорошо, но уживались все. Попробуй не ужиться. "Ты у меня докрутишься". )А вот как они до 22 года удивались, я не знаю.

Re: Повторение - мать учения

[profi.livejournal.com]

Дело не в давлени Союза. Сами грузины считают осетин очень близкими себе. Ведь грузины тоже делятся на множестов "сортов" и кахетинцы не очень "ценят" мингрелов или кого-нибудь еще. Кланы/племена воевали, но не очень сильно. А вот абхазов грузины никогда не считали "своими". Это все тянется из далекой истории.

Re: Повторение - мать учения

[profi.livejournal.com]

Ксати, а почему - удивлюсь? Нормально соглашаться. И не соглашаться - тоже нормально. Ненормально - когда все ходлят строем. Если это, конечно, не строевой смотр! :-)