Полусвязные заметки: Остров. Не Крым.

[profi]

 Поделюсь тайваньскими впечатлениями. Пока все свежее. 

Сразу - о главном:  мне там очень понравилось. Там можно жить и работать. В отличие от континентального Китая динамика роста более умеренная, нет захлеба в накоплении, приобретении и необходимости постоянно что-то кому-то показать и доказать. Зато есть устойчивая привычка к достатку, стремление к порядку и довольно высокая общебытовая культура. Говорят, что среди оказавшихся на острове гоминьдановцев было пара миллионов хорошо образованных людей. Которые влились в тогдашнее восьмимиллионное (если не ошибаюсь) население острова. А потом... Потом не было культурной революции. Что получилось? Китайская Республика Тайвань (R.O.C. Taiwan). Авторитаризм ушел. А развитая экономика и не уничтоженная культура - остались. Уровень жизни на Тайване явно  выше среднеевропейского. Это видно невооруженным глазом. Безработицы, кажется, почти нет. Все работают. Сами. Без иностранных рабочих. Только китайцы. На острове сейчас - 23 миллиона жителей. Множество университетов. Научная Академия. (о науке и самой конференции - очень интересной, кстати! - как-нибудь в другой раз). 

Думаю, если каждый mainland китаец захочет жить, как средний тайванец, то для этого не хватит никаких мировых ресурсов. Полтора миллиарда так жить просто не могут. Так не бывает. В этом отчетливо проглядываются возможные конфликты ближайших десятилетий. Причем - не только в Китае. Впрочем, о Китае и Тайване - немного позже. 

А пока можно посмотреть на тайваньскую жизнь. Через глазок фотокамеры. 

Каждого приехавшего встречает традиционный дракон. Довольно веселый и добродушный. 

Величественный мемориал Чан Кай-Ши. Тайваньцы ценят своего руководителя. Хотя он был совсем не ангел.

 

Тайвань - довольно милитаризованная страна. Армия и флот все еще остаются "священными коровами". (В этом тайваньцы похожи на нас, израильтян).  Несмотря на тягу пришедшей к власти гоминьдановской партии к объединению с континентальными. Но эти "милитаристы", скорее, - актеры. Почетный караул у мемориала павшим героям революции (сун-ят-сеновской). Винтовку крутят - как дети погремушку. Красиво!

 

Инженерная и архитектурная гордость тайпейцев - башня Тайпей 101. Одно из семи технологических чудес света. Самое высокое в мире здание - если считать заселенные этажи, т.е. - без шпиля. 



Вид с башни. С 89 этажа. На город надвигается гроза. Тьма, пришедшая с Тихого Океана, накрыла...



Деревенька Джингуаши на севере острова. Вид из экологического парка, созданного на месте золотых копей. На дальнем плане - золотая (на вид) статуя какого-то чувака с балалайкой. Идентифиципровать чувака не удалось. Но явно какой-то бродячий мудрец. Древнее КСП???? :-)



Рыбное место. Ночной рынок в  приморском городе Киилунг. Много вкусных "сушЕй" (как выразился мой российский коллега. Впрочем, я хлебал баранью похлебку. Оторваться не мог. (Т-сссс! не говорите моему диетологу!)



Немного о культуре. Музеи в Тайпее богатейшие. Гоминьдановцы, покидая мать-Родину, явно хорошо обобрали континентальных. Но   эти фотографии сделаны не в музее, а в антикварных лавках. Про цены - не спрашивал. Но догадаться можно. 

Чудесный нефритовый краб (спасибо, romanet!). А внутри его  сетчатой спины - еще один. А в том - тоже. И т.д. 



Очаровательная ваза. Как вы сами наверняка догадались - времен династии Мин. 



Симпатичный бонсайчик. Я его сфоткал на цветочном рынке. Можно было купить за сущие копейки. Только тащить - влом. Как и орхидеи. 



И, на десерт, - растущее из супер-пупер модного и дорогого торгового центра Мирамар колесо обоРзения. Высота - 100 метров. Плюс этажей 6 торгового центра, наполненного под завязку Гуччи-Шмуччи-Картье-Шмартье. Вид с самого верху впечатляет. Не так, как с башни Тайпей 101, но там стоишь на полу, а тут - болтаешься в люльке. Почувствуйте разницу.

ПС Про "остров Крым". Скорее всего объединение "двух Китаев" произойдет. И - довольно скоро. Но никакой трагедии (вроде описанной у Вас. Аксенова, шоп он нам был здоров!), я думаю, не случится. Пример Гонгконга показывает, что китайские коммунисты - дельные прагматики. Тайвань сохранит и свою "самость", и высокий уровень жизни. Не ясна лишь судьба армии и флота. Но и с этим, думаю, разберутся. Эффективно и быстро. Коммунисты, все-таки. :-) 

Update: A propos, у уважаемого tttkkk появилась сегодня интересная запись на тему, близкую к развернувшейся дискуссии.

Comments

[kandidych.livejournal.com]

А зачем тайванцы хотят влится в Китай???? Из сентиментальных чувств?

[profi.livejournal.com]

Гоминьдан - националистическая партия. Тема "общей судьбы" их (и их избирателей) живо волнует. Раз победили на выборах, значит для населения это все - всерьез.

А, с другой стороны, почему бы и нет? Абсурдна ситуация "двух Китаев", один из которых как-бы полуподпольный. Т.е. де юре никем в мире не признанный. Это создает множество неудобств. Плюс - постоянная угроза от братьев с континента. Расходы на оборону. И проч. Если можно сохранить практически все, утеряв формальную политическую независимость, но растворившись в своем же народе - то стоит ли от этого отказываться? Ведь уже ясно, что "красный хам" в наглую не придет и все не испортит. В Гонгконг, например, вернулись почти все, кто сбежал от коммунистов в 1999. Факт.

[kandidych.livejournal.com]

Т.е. они полностью полагаются на гонковскую модель "поглощения:....
А не может быть тут подвоха, учитывая очень недружелюбные отношения Тайваня и Китая в течении десятилетий? Вначале китайцы примут их с распростертыми объятьями, а потом припомнят Чан-Кай-Ши со всеми вытекающими из этого последствиями....

[profi.livejournal.com]

Гонконг и Макао - два репрезентативных примера. Я не могу гарантировать, что в головах китайских партийных и армейских бонз не кроются хитрые сценарии подлого проброса. Но...

современные китайские коммунисты показали себя не только экономическими прагматиками, но и мощными государственниками-националистами. Мне кажется, что вопросы коммунистической идеологии их волнуют меньше всего. А вопросы государственного и национального единства - больше. Неджружественность отношений заключалась, в основном, в риторике и ритуальных телодвижениях, подталкивающих руководителей непризнанного Тайваня к определенным решениям. Когда коммунистический Китай не дружил с США, а США дружили с Тайванем, это имело более глубокий смысл. Но потом... ИМХО, сполшная показуха. Или, выражаясь подобно китайцам - борьба бумажных тигров. На самом деле связи между островом и континентом существали всегда. Экономические, технологические. Тайвань был одним из двигателей технического прогресса в континентальном Китае. Даже при Мао. Ну какой смысл что-то друг-другу "припоминать"? Была гражданская война, которую коммунисты почти выиграли. А Чан Кай-Ши почти проиграл. Что-ж, пришло время мириться. Примирились же в испании. Тем более, что революцию Сун Ят-Сена ОБЕ стороны считают исхзодной точкой новой истории Китая.

Нет, мне кажется, что опасения имеют малую вероятность сбыться. Я - последний человек,Ю который доверяет коммунистам. Но, с другой стороны, я убедился в том, что те коммунисты - какие-то другие. Конфуциансво на них повлияло, что-ли? :-)

[az-67.livejournal.com]

чем они другие ? экономически они другие
а суть у них та же - давить, душить, не пущать

в том-то и дело что дадут особый статус Тайваню
мне их легитимизация раздражает. у них свои сентименты национал-государственнические, у меня свои

[profi.livejournal.com]

-- чем они другие ? экономически они другие
а суть у них та же --

Вы задумайтесь над тем, что сами сказали. "Экономически другие" коммунисты - не совсем уже и коммунисты. "давить и не пущать" - функции государства и страсть государственников. Вопрос в том, вот имя чего давить. Вы ведь Катая читаете? Так ничего и не извлекли из его заметок? А ведь он там живет и многое очень верно замечает.

не читаю

[az-67.livejournal.com]

а вы видать зачитались, раз ужо симпатию испытываете к китайским государственникам. ну да, ради экономического чуда давить можно) только все равно по коммунячьи выходит у них. со всеми этими сьездами парадами, партийными бонзами, неприкосновенным мао, показухами. ненавижу

[orientalist.livejournal.com]

Как мог Тайвань быть двигателем технологического прогресса в Китае при Мао? Это уже совсем из области фантастики.

[profi.livejournal.com]

Говрят, что - нет, не фантастика. Технологии утекали на континент при посредничестве патриотически настроенных тайваньских бизнесменов и специалистов.

[orientalist.livejournal.com]

Кто это говорит? И какие у Тайваня тогда были технологии? Мао умер в 1976 году. Тайвань тогда зонтики на экспорт клепал.

[orientalist.livejournal.com]

Гражданскую войну коммунисты выиграли, а Чан Кайши проиграл. Без "почти". Большинство тайваньцев НЕ считает себя китайцами.

[profi.livejournal.com]

Это более чем странное заявление.

[orientalist.livejournal.com]

Чем странное? Вы не знали, что остров был оккупирован гоминьдановскими войсками? Что 27 февраля 1947 года на Тайване началось антигоминьдановское восстание, потопленное в крови? Что демократия не свалилась на тайваньцев просто так, а явилась в том числе результатом подпольной деятельности тайваньских националистов?

[az-67.livejournal.com]

ну почему никем
даже формально признанный парой десятков государств, хоть и небольших
а де факто через культурные представителства во всех странах проходят контакты
национализм, панкитайство - да. это причина. ну наверно еще беспокойство по поводу вечной угрозы.

[profi.livejournal.com]

Тайвань платит немалые деньги за призание несколькими обезьяньими государствами.

Де факто, конечно, все происходит. Но вот живут же без ООН! Нам бы так. Но - не можем. Ведь оно, это самое ООН, по легенде дает легитимацию нашему существованию. Жидкое дерьмо, в котором мы увязли.

[az-67.livejournal.com]

я готов начать переговоры о включении сионистского образования в Великую Сирию, вместе с Палестиной, частью Иордании и Ливаном.

Опоздали

[profi.livejournal.com]

Лиэль, Шатиль и Ольмерт Вас опередили.

Re: Опоздали

[az-67.livejournal.com]

Ольмерт может что-то передать в конверте или взять в конверте(скорее)
Больше он ничего не может

[orientalist.livejournal.com]

Была националистической. Контакты с Китаем тайваньцев волнуют, а вот "общая судьба" - не очень. Материковые китайцы - не их народ. Точно так же , как ни материковые китайцы, ни тайваньцы не являются "своим народом" для китайцев Сингапура. До нынешних выборов президентом два срока был тайваньский (не китайский!) националист из ДПП, партии, которая выступает за независимость и провозглашение острова Республикой Тайвань. "Два Китая" - давно прошедший этап. Да, когда националисты оккупировали Тайвань, он был куда более развитым, чем материк. Японцы были лучшими колонизаторами, чем англичане, французы или голландцы.

[profi.livejournal.com]

Насчет японцев - правда. Все остальное (за исключением китайцев Сингапура, с которыми лично не знгаком) - интерпретации. На Вашей совести.

[orientalist.livejournal.com]

Что, и президента Чэнь Шуйбяня с ДПП я выдумал? :)

[profi.livejournal.com]

Свят-свят! не выдумали. Но я никак не пойму насчет "китайцы - не китайцы". Тайваньские националисты когда-нибудь требовали переименовать страну из R.О.C. во что-нибудь другое? Если - нет, то о чем Вы говорите? разный взгляд на государственную принадлежность ничего не говорит о национальной принадлежности. И потом, кто-то все-таки голосовал за гоминьдан на последних выборах? Почему?

[orientalist.livejournal.com]

Да, требовали. Гоминьдан более не является той партией, которая была при Чан Кайши. Голосовали, потому что ДПП в коррупционных скандалах погрязла. К следующим выборам погрязнет Гоминьдан (уже бывало), опять проголосуют за ДПП. Да и нынешний президент был более популярным кандидатом, у ДПП в этот раз кадровый кризис случился. Обычная демократия.

[az-67.livejournal.com]

наверняка выдумал
Чень Шуйбянь, Бянь ШуйЧень... Я таких комбинаций могу 10 выдумать

[az-67.livejournal.com]

Ну спасибо
Успокоили. Дохнул же на нас Проффи имперским континентальным национализмом.
А вообще пора и Сингапур присоединять. А то возомнили себя хрен знает кем !