profi: (Default)
[personal profile] profi
 Поделюсь тайваньскими впечатлениями. Пока все свежее. 

Сразу - о главном:  мне там очень понравилось. Там можно жить и работать. В отличие от континентального Китая динамика роста более умеренная, нет захлеба в накоплении, приобретении и необходимости постоянно что-то кому-то показать и доказать. Зато есть устойчивая привычка к достатку, стремление к порядку и довольно высокая общебытовая культура. Говорят, что среди оказавшихся на острове гоминьдановцев было пара миллионов хорошо образованных людей. Которые влились в тогдашнее восьмимиллионное (если не ошибаюсь) население острова. А потом... Потом не было культурной революции. Что получилось? Китайская Республика Тайвань (R.O.C. Taiwan). Авторитаризм ушел. А развитая экономика и не уничтоженная культура - остались. Уровень жизни на Тайване явно  выше среднеевропейского. Это видно невооруженным глазом. Безработицы, кажется, почти нет. Все работают. Сами. Без иностранных рабочих. Только китайцы. На острове сейчас - 23 миллиона жителей. Множество университетов. Научная Академия. (о науке и самой конференции - очень интересной, кстати! - как-нибудь в другой раз). 

Думаю, если каждый mainland китаец захочет жить, как средний тайванец, то для этого не хватит никаких мировых ресурсов. Полтора миллиарда так жить просто не могут. Так не бывает. В этом отчетливо проглядываются возможные конфликты ближайших десятилетий. Причем - не только в Китае. Впрочем, о Китае и Тайване - немного позже. 

А пока можно посмотреть на тайваньскую жизнь. Через глазок фотокамеры. 

Каждого приехавшего встречает традиционный дракон. Довольно веселый и добродушный. 


Величественный мемориал Чан Кай-Ши. Тайваньцы ценят своего руководителя. Хотя он был совсем не ангел.

 

Тайвань - довольно милитаризованная страна. Армия и флот все еще остаются "священными коровами". (В этом тайваньцы похожи на нас, израильтян).  Несмотря на тягу пришедшей к власти гоминьдановской партии к объединению с континентальными. Но эти "милитаристы", скорее, - актеры. Почетный караул у мемориала павшим героям революции (сун-ят-сеновской). Винтовку крутят - как дети погремушку. Красиво!

 

Инженерная и архитектурная гордость тайпейцев - башня Тайпей 101. Одно из семи технологических чудес света. Самое высокое в мире здание - если считать заселенные этажи, т.е. - без шпиля. 



Вид с башни. С 89 этажа. На город надвигается гроза. Тьма, пришедшая с Тихого Океана, накрыла...



Деревенька Джингуаши на севере острова. Вид из экологического парка, созданного на месте золотых копей. На дальнем плане - золотая (на вид) статуя какого-то чувака с балалайкой. Идентифиципровать чувака не удалось. Но явно какой-то бродячий мудрец. Древнее КСП???? :-)



Рыбное место. Ночной рынок в  приморском городе Киилунг. Много вкусных "сушЕй" (как выразился мой российский коллега. Впрочем, я хлебал баранью похлебку. Оторваться не мог. (Т-сссс! не говорите моему диетологу!)



Немного о культуре. Музеи в Тайпее богатейшие. Гоминьдановцы, покидая мать-Родину, явно хорошо обобрали континентальных. Но   эти фотографии сделаны не в музее, а в антикварных лавках. Про цены - не спрашивал. Но догадаться можно. 

Чудесный нефритовый краб (спасибо, [personal profile] romanet!). А внутри его  сетчатой спины - еще один. А в том - тоже. И т.д. 



Очаровательная ваза. Как вы сами наверняка догадались - времен династии Мин. 



Симпатичный бонсайчик. Я его сфоткал на цветочном рынке. Можно было купить за сущие копейки. Только тащить - влом. Как и орхидеи. 



И, на десерт, - растущее из супер-пупер модного и дорогого торгового центра Мирамар колесо обоРзения. Высота - 100 метров. Плюс этажей 6 торгового центра, наполненного под завязку Гуччи-Шмуччи-Картье-Шмартье. Вид с самого верху впечатляет. Не так, как с башни Тайпей 101, но там стоишь на полу, а тут - болтаешься в люльке. Почувствуйте разницу.



ПС Про "остров Крым". Скорее всего объединение "двух Китаев" произойдет. И - довольно скоро. Но никакой трагедии (вроде описанной у Вас. Аксенова, шоп он нам был здоров!), я думаю, не случится. Пример Гонгконга показывает, что китайские коммунисты - дельные прагматики. Тайвань сохранит и свою "самость", и высокий уровень жизни. Не ясна лишь судьба армии и флота. Но и с этим, думаю, разберутся. Эффективно и быстро. Коммунисты, все-таки. :-) 

Update: A propos, у уважаемого [profile] tttkkk появилась сегодня интересная запись на тему, близкую к развернувшейся дискуссии.

Date: 2008-06-04 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kandidych.livejournal.com
А зачем тайванцы хотят влится в Китай???? Из сентиментальных чувств?

Date: 2008-06-04 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Гоминьдан - националистическая партия. Тема "общей судьбы" их (и их избирателей) живо волнует. Раз победили на выборах, значит для населения это все - всерьез.

А, с другой стороны, почему бы и нет? Абсурдна ситуация "двух Китаев", один из которых как-бы полуподпольный. Т.е. де юре никем в мире не признанный. Это создает множество неудобств. Плюс - постоянная угроза от братьев с континента. Расходы на оборону. И проч. Если можно сохранить практически все, утеряв формальную политическую независимость, но растворившись в своем же народе - то стоит ли от этого отказываться? Ведь уже ясно, что "красный хам" в наглую не придет и все не испортит. В Гонгконг, например, вернулись почти все, кто сбежал от коммунистов в 1999. Факт.

Date: 2008-06-04 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kandidych.livejournal.com
Т.е. они полностью полагаются на гонковскую модель "поглощения:....
А не может быть тут подвоха, учитывая очень недружелюбные отношения Тайваня и Китая в течении десятилетий? Вначале китайцы примут их с распростертыми объятьями, а потом припомнят Чан-Кай-Ши со всеми вытекающими из этого последствиями....

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2008-06-04 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az-67.livejournal.com - Date: 2008-06-04 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2008-06-04 01:24 pm (UTC) - Expand

не читаю

From: [identity profile] az-67.livejournal.com - Date: 2008-06-04 01:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orientalist.livejournal.com - Date: 2008-06-04 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2008-06-04 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orientalist.livejournal.com - Date: 2008-06-04 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2008-06-04 02:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orientalist.livejournal.com - Date: 2008-06-04 02:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orientalist.livejournal.com - Date: 2008-06-04 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2008-06-04 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orientalist.livejournal.com - Date: 2008-06-04 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2008-06-04 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orientalist.livejournal.com - Date: 2008-06-04 02:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-06-04 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] az-67.livejournal.com
ну почему никем
даже формально признанный парой десятков государств, хоть и небольших
а де факто через культурные представителства во всех странах проходят контакты
национализм, панкитайство - да. это причина. ну наверно еще беспокойство по поводу вечной угрозы.

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2008-06-04 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az-67.livejournal.com - Date: 2008-06-04 01:16 pm (UTC) - Expand

Опоздали

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2008-06-04 01:19 pm (UTC) - Expand

Re: Опоздали

From: [identity profile] az-67.livejournal.com - Date: 2008-06-04 01:21 pm (UTC) - Expand

Может, не может...

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2008-06-04 01:28 pm (UTC) - Expand

Re: Может, не может...

From: [identity profile] az-67.livejournal.com - Date: 2008-06-04 01:42 pm (UTC) - Expand

Re: Может, не может...

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2008-06-04 02:36 pm (UTC) - Expand

Re: Может, не может...

From: [identity profile] az-67.livejournal.com - Date: 2008-06-04 02:45 pm (UTC) - Expand

Re: Может, не может...

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2008-06-04 05:11 pm (UTC) - Expand

Re: Может, не может...

From: [identity profile] az-67.livejournal.com - Date: 2008-06-04 05:57 pm (UTC) - Expand

Re: Может, не может...

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2008-06-04 06:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-06-04 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] orientalist.livejournal.com
Была националистической. Контакты с Китаем тайваньцев волнуют, а вот "общая судьба" - не очень. Материковые китайцы - не их народ. Точно так же , как ни материковые китайцы, ни тайваньцы не являются "своим народом" для китайцев Сингапура. До нынешних выборов президентом два срока был тайваньский (не китайский!) националист из ДПП, партии, которая выступает за независимость и провозглашение острова Республикой Тайвань. "Два Китая" - давно прошедший этап. Да, когда националисты оккупировали Тайвань, он был куда более развитым, чем материк. Японцы были лучшими колонизаторами, чем англичане, французы или голландцы.

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2008-06-04 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orientalist.livejournal.com - Date: 2008-06-04 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2008-06-04 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orientalist.livejournal.com - Date: 2008-06-04 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2008-06-04 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az-67.livejournal.com - Date: 2008-06-04 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az-67.livejournal.com - Date: 2008-06-04 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az-67.livejournal.com - Date: 2008-06-04 02:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-06-04 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] az-67.livejournal.com
Надеюсь обьединения не произойдет
Мы не отдадим наш остров свободы !

Не надейтесь :-)

Date: 2008-06-04 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Вы, кажется, перепутали. Остров свободы - Куба.

Re: Не надейтесь :-)

Date: 2008-06-04 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] az-67.livejournal.com
Куба - Остров Свободы
А Тайвань - остров свободы. Большевизм не пройдет

Date: 2008-06-04 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] getman.livejournal.com
По поводу иностранных рабочих - однажды в лифт хайтековской компании в славном городе Синьчу вошло человек 20 девушек ростом где-то 1.30, тайванский сотрудник вывел меня из ступора информацией о таиландских гастрабайтерах.

Date: 2008-06-04 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Возможно. Но это - явно не массовое явление. Зачем тащить к себе тайских девушек работать в хайтековскую компанию, когда их можно иметь прямо в Таиланде? Так, как у нас, например, гастарбайтеров не видно. На стройках, в ресотранах, на улицах подметальщиков - на вид все китайцы. Тайцев-то сразу видно. И молдаван.

Date: 2008-06-04 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] getman.livejournal.com
Их пользуют в позе которая предполагает близкое нахождение к центру разработки :) Может какой-то аутсорсинг...

Тайный аутсорсинг :-)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2008-06-05 03:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-06-04 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] orientalist.livejournal.com
Массовое. Вполне. И жизненный уровень совсем не среднеевропейский. Такой же, как у нас примерно. Т.е., Португалия-Венгрия. Хотя и это неплохо.

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2008-06-04 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orientalist.livejournal.com - Date: 2008-06-04 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2008-06-04 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orientalist.livejournal.com - Date: 2008-06-04 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2008-06-04 05:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orientalist.livejournal.com - Date: 2008-06-04 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2008-06-04 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orientalist.livejournal.com - Date: 2008-06-04 05:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-06-04 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] romanet.livejournal.com
нефритовая лягушка похожа на краба

Date: 2008-06-04 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
А это и есть краб. Я описАлся. Сейчас исправлю текст.

Date: 2008-06-04 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ostseer.livejournal.com
Как я читал, китайцы не изображают лягушек, так как в их культуре лягушки почему-то считаются олицетворением чего-то непристойного.

(no subject)

From: [identity profile] orientalist.livejournal.com - Date: 2008-06-04 03:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ostseer.livejournal.com - Date: 2008-06-04 03:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orientalist.livejournal.com - Date: 2008-06-04 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ostseer.livejournal.com - Date: 2008-06-04 09:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2008-06-04 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ostseer.livejournal.com - Date: 2008-06-04 09:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-06-04 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] wall4.livejournal.com
Excellent!

Date: 2008-06-04 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Y-y-yep! :-)

Date: 2008-06-04 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com
А можно фотки покрупнее сделать.
Хотелось бы по-лучше рассмотреть.

Щщас попробую

Date: 2008-06-04 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Но будет грузиться дольше

Date: 2008-06-05 12:27 am (UTC)
From: [identity profile] asbb.livejournal.com
ай хорошо. продолжайте.

Date: 2008-06-05 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Скорее всего. В конце июля. Когда вернусь из страны кенгуров и беглых каторжников.

Ну ваааааще!!!

Date: 2008-06-05 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] spaik45.livejournal.com
Здоровско! Завидую всеми видами зависти.

Re: Ну ваааааще!!!

Date: 2008-06-05 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Дурацкое дело не хитрое. В смысле - путешествовать. Это тебе не свежую змеиную кровь пить!

Date: 2008-06-05 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Мне кажется что суждение "к власти на Тайване пришли наследники Гоминьдана - к объединению" является поверхностным и навряд ли верным.

Date: 2008-06-06 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Возможно - поеверхностное. Но это - не мое суждения. Об этом говорят многие аналитики и сами тайваньцы. С которыми довелось пообщаться. Более того, многих их них эта перспектива совсем не радует.

Так что "верное-не верное" мы узнаем в течении нескльких лет. Скажем, тибетско-одимпиадное ошизение континентальных коммунистов (о котором писал катай) может серьезно притормозить стремление к объядинению. Вообще ситуация довольно сложная. Меня в этом плане интересовало то, что даже случившееся объединение не приведет, как мне кажется, к трагедии. Не более того,

March 2026

S M T W T F S
1 2 34567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 3rd, 2026 06:24 pm
Powered by Dreamwidth Studios