profi: (Default)
[personal profile] profi
Когда-нибудь, когда вы будете вспоминать имена
героев, не забудьте, пожалуйста, я очень прошу
вас, не забудьте Петра Залевского, бывшего
гренадера, инвалида войны, служившего сторожем
у нас в "Доме сирот" и убитого польскими
полицаями во дворе осенью 1942 года.



Он убирал наш бедный двор,
Когда они пришли,
И странен был их разговор,
Как на краю земли,

Как разговор у той черты,
Где только "нет" и "да" -
Они ему сказали:"Ты,
А ну, иди сюда!"

Они спросили:"Ты поляк?"
И он сказал :"Поляк".
Они спросили:"Как же так?"
И он сказал:" Вот так".

"Но ты ж, культяпый, хочешь жить,
Зачем же , черт возьми,
Ты в гетто нянчишься, как жид,
С жидовскими детьми?!

К чему - сказали - трам-там-там,
К чему такая спесь?!
Пойми - сказали - Польша там!"
А он ответил:"Здесь!

И здесь она и там она,
Она везде одна -
Моя несчастная страна,
Прекрасная страна".

И вновь спросили:"Ты поляк?"
И он сказал:"Поляк".
"Ну, что ж , - сказали,- Значит, так?"
И он ответил:"Так".

"Ну, что ж, - сказали, - Кончен бал!"
Скомандовали:"Пли!"
И прежде, чем он сам упал,
Упали костыли,

И прежде, чем пришли покой,
И сон, и тишина,
Он помахать успел рукой
Глядевшим из окна.


...О, дай мне Бог конец такой,
Всю боль испив до дна,
В свой смертный миг махнуть рукой
Глядящим из окна!

via [profile] danilevit.  Спасибо, Дани! 

PS А тут еще эти привычные мерзавцы... Ну, и вот эти  добавили. Как раз сегодня... С-ссуки!
 
Update: Еще один  выживший из ума старичок, которому неймется отдать нас (и, вместе с нами, свой вонючий мир - но об этом он не думает)  на заклание.

Date: 2008-05-01 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
С Вагнером я бы мог и согласиться. А вот с палестинским гражданством...

Date: 2008-05-01 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] obertone.livejournal.com
И с Вагнером нельзя - пока жив еще хоть один узник.

Date: 2008-05-01 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
-- пока жив еще хоть один узник --

Это не аргумент. Ассоциация Вагнера с узниками насквозь искусственная и выстроена на том, что Вагнера, якобы, любил Гитлер. А в лагерях уничтожения транслировали и вальсы Штрауса, и Бетховена и еще черт знает что. Вот, почитайте, какая музыка звучала в Аушвице:
Оркестр в Освенциме был создан по инициативе начальницы женского лагеря. Правда, Мария Мандель предпочитала марши, поэтому изначально была организована маршевая капелла, которую возглавила некто Чайковская - славившаяся своей жестокостью полька, состоявшая в дальнем родстве с великим композитором. Спустя некоторое время в оркестр пришла Альма Розе. Благодаря ее усилиям уже через несколько месяцев оркестр представлял единую группу, в состав которой входили 30 исполнительниц, 5 певиц, 8 переписчиц нот - выходцы из Германии, Франции, Бельгии, Голландии, Венгрии, Греции, Польши, России и Украины.

Оркестр не испытывал нужды в инструментах. В зоне лагеря, носившей название "Канада", был склад, куда сгружались вещи, которые узники брали с собой, в том числе и множество музыкальных инструментов. Репетировал и играл оркестр по 17 часов в сутки - они играли на платформе, принимавшей новые партии заключенных, во время селекции, два раза на плацу во время утренней и вечерней поверки, а иногда и ночью - для коменданта или надзирателей. Играли и для доктора Менгеле - он обычно заказывал "Грезы" Шумана. Посетивший в 1944 году лагерь Гиммлер особо отметил игру женского оркестра, который исполнил для него попурри из "Веселой вдовы" Легара и "Соловья" Алябьева.

Марши Альма Розе сменила на вальсы и попурри из Дворжака и Сарасате, Бетховена и Пуччини, инструментальные обработки модных мелодий того времени. У оркестранток был отдельный барак, где еврейкам разрешалось жить с остальными заключенными, исполнительниц получше кормили, некоторым удалось избежать гибели. Но не дирижеру. Альма Розе умерла в 1944 году - по одной версии, она заболела, по другой - была убита.


Так что, всех по порядку будем запрещать к исполнению в Израиле? Никто несчастных ницулей Шоа на концерты Вагнера не загоняет. по радио они не транслируются. ИМХО, этого вополне достаточно. Безумные "пляски вокруг Вагнера" только lf.n в нечистые лапы всяких баренбоймов дополнительные козыри покричать о том. что мы - фОшЫсты. То же самое и с охранными собаками, кстати.

Date: 2008-05-01 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] obertone.livejournal.com
Дело не в том, что исполнялось - Вагнер был ИДЕОЛОГОМ, и в некоем роде вдохновителем решения еврейского вопроса. Гебельсом в музыке. Почитайте его статью об еврейском вопросе.

Date: 2008-05-01 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
И что? Мало их было среди великих творцов, идеологов-антисемитов? Насчет "вдохновителя" и "Геббельса в музыке" я вообще не понял. Его музыка побуждает уничтожать евреев? Или как? Или его публицистика? Но призывают запрещать именно музыку, а не публицистику.

Я по-прежнему не вижу никакой связи с чувствами узников. Это, ИМХО, то же самое, что по призыву союза евреев-банкиров и предпринимателей запрещать Шекспира за "Венецианского купца".

Date: 2008-05-01 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] obertone.livejournal.com
Слишком узко. После войны, например, дирижер Фуртвенглер, проходил жесткую проверку и его, практически, лишили права на профессию. Или другое - Караяна не пускали в Израиль. А ведь они не композиторы и сами никого не убивали.

Date: 2008-05-01 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Где - узко? расширим! :-)

И Фуртвенглер и Караян СЛУЖИЛИ нацистскому режиму. Разделяли идеологию и участвовали (прямо или косвенно) в преступлениях режима. Как физические лица. Именно поэтому к ним было такое отношение. А не из-за того, что они дирижировали оркестром, исполнявшим Вагнера.

Вагнер лично нацистскому режиму не служил. Если бы пожил подольше, и служил и пережил крах нацизма - и его было бы справедливо не пускать. Его лично. как физическое лицо. Но при чем тут музыка Вагнера, скажите Вы мне? Музыка - при чем? Что, в Израиле за пластинку с записью оркестра, которым дирижировал караян, нужно было людей бросать в тюрьмы и психушки? Мидлая Обертон! Внитесь! В чем Вы пытаетесь меня убедить? В обоснованньсти дурацких комплексов не очень образованных и культурных людей (или образованных, но тяжело травмированных катастрофой), которые когда-то выдумали эту бодягу? Зачем тащить эту глупость десятилетиями? У нас с общегосударственной и общенациональной глупостью вообще зашкаливает. зачем еще и это?

Очепятки

Date: 2008-05-01 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Вместо - Внитесь! -- читать -- Очнитесь! --

Date: 2008-05-01 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] obertone.livejournal.com
Я не могу ни спорить, ни убеждать ЭТИХ людей - если для них это ТАК важно, пусть оно так и будет :(

Date: 2008-05-01 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
C этими людьми не нужно спорить и в чем-то их убеждать. Нужно уважать их мнения и прислушиваться к их чувствам в той мере, в какой они не претендуют на диктат СВОЕГО мнения. А последнее -это и есть зародыш таких идеологий, как нацизм, религиозный фундаментализм и коммунизм. Т.е. идеологий, несущик Катастрофу.

Именно сегодня мы должны себе четко это представлять. И отделять мух от котлет.

Date: 2008-05-01 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] obertone.livejournal.com
Решительно не согласна!
"Его лишь тот осудит, кто никогда не шел на пулемет!"
Это слишком глобально - я Вас уверяю, что без музыки Вагнера (также как и без свинины) никто не умрет. А также как сирена в день ШОА, можно это потерпеть.
У нашего государства есть вывороты, но мы ведь родились не из цветов, а из пепла! :(

Date: 2008-05-01 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Я и не надеялся Вас переубедить. Я просто высказывал свое мнение.

МЫ, как нация, не умеем жить в настоящем. Нам в нем некомфортно. Мы постоянно грузим себя идеологически, исторически и еще всяко-разно. Поэтому мечты Герцля и Бен-Гуриона о том, что евреи когда-нибудь станут нормальным народом и заживут без проблем, так и останутся мечтами.

Левые (вот эти британские gh[dtccjhf? например) пытаются нам доказать, что на горе другого народа нормальное государство не построишь. Это очень спорное утверждение.

А я претендую на бесспорное утверждение: на горе своего народа госадурствоне построишь. Есть время вспоминать и время забывать. Есть время плакать и время прекращать плакать. такие дела. (С)

Date: 2008-05-01 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] obertone.livejournal.com
Конечно, Вы правы. Но, как видно, наше время еще не пришло. :(
И насчет "горя другого народа" - я не очень считаю, что МЫ делаем горе ТОМУ народу.

Date: 2008-05-01 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
-- я не очень считаю, что МЫ делаем горе ТОМУ народу --

Про сегодня - и я так не считаю. В историческом плане - возможно. Но нет государства, которое бы возникало как-то по-другому.

Проблема этих профессороы (это означает та кракозябра в предыдущем постинге) в том, что ни на этом зациклились, и не могут отличить позавчера от послезавтра. Столько горя, сколько причинили палестинским арабам их же собственные лидеры, им никакие евреи не принесли. А сколько они им еще горя принесут? Вы, наверное, видели мой пикейножилетный план по урегулированию в Газе? Он долго бродит тут по разным ЖЖурналам с и без моего ведома. Закрыть нужно ПА. Надолго. Причем, сделать это силами международного сообещства. Проект ПА (в отличие от израильского) провалился. Впрочем, это тут офф-топ.

Date: 2008-05-01 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] obertone.livejournal.com
Попробуйте, объясните это либерально настроенной Европе!
Мне кажется, что если бы в свое время в африканских странах не добивались так усиленно независимости, а готовили ее исподволь, не было бы тех проблем, что имеет мир. И народ, и инфраструктура не были готов к самостоятельной жизни.

Date: 2008-05-01 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Кстати, Ваша фраза "Дело не в том, что исполнялось" совершенно не корректна. Все время, когда заводится разговор о "Вагнере в Израиле" идейные противники Вагнера начинают говорить об узниках и о том, что под эту музыку их уничтожали. Такой же расхожий (и дешевый) аргумент, вроде как попрошайничать, основываясь на уничтоженных нацистами предках.

Date: 2008-05-01 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] obertone.livejournal.com
Я имею в виду, что лично для меня неважно - речь идет о музыке Вагнера или о Штрауса.
В филармоническом оркестре работал один скрипач - его передали каким-то образом из концлагеря. родители, естественно, погибли, а он выжил. Он не выносил даже упоминания Вагнера - просто вставал со своего места и выходил. Попробуйте ему объяснить где музыка, а где идеология.

Date: 2008-05-01 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Я знаю прог-рокеров (эта область мне ближе), которые без всякой Катастрофы готовы избить каждого, кто произнесет невинную фразу о том, что Genesis или Emerson - это ТОЖЕ хорошо, вместе с King Crimson и VDGG. Ну а людей, которые утверждают, что Genesis лучше, могут сразу задушить. не снимая наушников. Вкусовщина - страшная вещь. И воспитание, связанное с детсткими воспоминаниями - тоже. Сами по себе. Без Шоа.

Ну так не выносил Ваш скрипач Вагнера. Его право. Все остальные тут при чем?

Date: 2008-05-01 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] obertone.livejournal.com
Невозможно говорить всерьез о том, что не пережил! Мне, например, не казалось, что если меня будут обыскивать, то я после этого накину себе веревку на шею. Но кто-то говорит, что после этого невозможно прийти в себя!
Там где говорится о жизни и смерти, доводы не дойдут.

Date: 2008-05-01 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Вы оскароносный фильм "Фальшивомонетчики" смотрели?

Date: 2008-05-01 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] obertone.livejournal.com
Нет, а стоит?

Date: 2008-05-01 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Да! С интересом вернулся бы к этому разговору после того, как посмотрите.

Date: 2008-05-01 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] obertone.livejournal.com
Все, ищу :)

Date: 2008-05-01 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] leorer.livejournal.com
Ференц Лист в этом отношении был еще радикальнее Вагнера. :)

Date: 2008-05-01 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] obertone.livejournal.com
Правильно, но антисемитами мир не удивишь, интересно куда это заводит.

June 2025

S M T W T F S
1 23 4567
891011121314
15 1617 18 192021
222324 25262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 29th, 2025 06:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios