Поступь XXI века

[profi]

Фантастически интересно!

Ученые начинают вплотную подбираться к пониманию механизмов памяти, гипноза и работы мозга в целом. 

Сканирование мозга загипнотизированных людей, которым было приказано сначала забыть, а затем вновь вспомнить содержание фильма, позволило выявить ключевую невральную схему подавления (супрессии) памяти.

Вдвойне приятно то, что это выдающееся исследование  выполнили мои соотечественники  из Махон Вайцман. И втройне - что основным инструментом подобных исследований стал именно магнитно-резонансный томограф. 

Маленькие козявки-спины, резво скачущие в магнитном поле под действием радиочастотного поля все весомее вторгаются в обыденную жизнь граждан, далеких от науки и техники.  Электронные и ядерные спины прыгают и покорно выстраиваются в шеренги как в больничных томографах и квантовых компьютерах, так и в других практических аппликациях, о которых когда-нибудь тоже можно будет рассказать в ЖЖ. Магнитный резонанс - рулит!

Comments

[verticaltreck.livejournal.com]

Темы ирригации Узбекистана и нанотехнологий не раскрыты.

[trurle.livejournal.com]

Я так понимаю что дистанцию между нейрофизиологией и пониманием механизмов сознания еще ни разу преодолеть не удалось, так что ---.

[profi.livejournal.com]

Пока нет. И это исследование тоже очень далеко от понимания механизмов сознания. Это всего только какие-то индикации, указывающие на механизмы запоминания. Но так, шаг за шагом... Хотя это совсем не качественный скачок. Но уже несколько лет группы, вооруженные fMRI настойчиво лезут в мозг и пробуют разные варианты. Накопение материала и отработка методик.

[sandrina.livejournal.com]

Накопление материала и отработка методик. Лет 20 уже. Но это как раз нормально. Интересно было бы посмотреть на прорыв, если он случится в обозримом. Столько учебников менять придется:-)

[profi.livejournal.com]

В общем и целом лет, наверное, больше ста. Но такого мощного и прицельно-точного интсрумента, как fMRI у исследователей не было еще 10 лет назад. Причем, техника получения быстрых изображений и разнообразного контрастирования все время развивается. К тому же, вплотную подступает еще лодна сверх-чувствительная техника для изучения мозга - бесконтактные СКВИД датчики магниныйх полей, генерируемых мозгом. Все вместе обещает скорый прорыв. Ждем-ссс. Эти революции - единственные, имеющие право на существование. :-)

[pe3yc.livejournal.com]

Ядерно-магнитный резонанс - очень остроумное и полезное изобретение, да.

Но пока что оно годно только для медицинской диагностики, - что тоже немало.

А "Грани" не надо читать ни перед обедом, ни после.

[profi.livejournal.com]

1. Использование эффектов магитного резонанса уже давно далеко выходит за пределы чисто исследовательских применений и медицинской диагностики. Просто Вы не в теме. Поверьте мне на слово, это все-таки моя специальность.

2. Да ну Вас, Резус, с Вашим критиканством. К Вашему сведению, научный раздел в Гранях - один из самых лучших в русскоязычных СМИ. Но если Вы не читаете Грани ни за обедом, ни после, то Вы этого и не знаете. :-)

[pe3yc.livejournal.com]

Что именно является вашей специальностью, интересно?

[profi.livejournal.com]

Вот этот самый магнитный резонанс (не только ядерный, есть и другие) и его практические приложения. Уже почти 30 лет как научные аспекты и практические приложения - последние лет 15. Это у меня и в профайле написано.

[pe3yc.livejournal.com]

Замечательно.

И что же магнитный резонанс может нам сегодня предложить, помимо визуализации физиологических процессов?

[profi.livejournal.com]

Нам - это человечеству?

Все, что угодно. Навскидку, области, где используеются приборы на эффекте МР: поиск нефти, поиск подземных вод, картографирование промышленных выбросов, счетчики потоков (в трубопроводах и проч.), элементы памяти и процессоров в будущих квантовых компьютерах (пока в области разработки), дистанционная детекция взрывчатых веществ (включая пластит), защита денег, документов и брэндов от подделок, неразрушающая дефектоскопия деталей из пластиков, композитов и резины. Если напрягу память, могу продолжить.

Но главное, что нужно дабавить: что без аналитики на приборах МР совершенно невозможна разработка и производство современных лекарств, косметики и некотрых пищевых продуктов (даже пива).

[pe3yc.livejournal.com]

ОК, принято.

[trurle.livejournal.com]

(даже пива)
Постойте, но ведь пиво производили даже в те седые времена когда человечество не подозревало не только о ЯМР, но и просто о магнитах?

[profi.livejournal.com]

Варили и в седые времена, несомненно. И я допускаю, что оно бывало даже вкуснее сегодняшнего. Но вот совсем не уверен, что его можно было пить на следующий день. Так что, скорее всего, выпивали сразу.

Разработка технологий предотвращения "старения" пива и адекватные методы контроля стабильности былиразработаны совсем не так давно с применением метода "спиновых меток", котрые детектируются приборами электронного магнитного резонанса. Поэтому теперь на многих крупных пивзаводах Европы, Бразилии и Японии (где тоже делают на удивление хорошее пиво) в отделах контроля качества стоят специально разработанные настольные резонансные спектрометры. С одной кнопнкой - для пивоваров (как для милиционеров). :-)

ПС Магниты, кстати, были известны еще древним китайцам и древним грекам. Постоянные, разумеется. Так что магниты появились раньше пива.

[trurle.livejournal.com]

Так что магниты появились раньше пива.
Древнее пиво появилось раньше древних китайцев и тем более греков.

[profi.livejournal.com]

Может быть. Интересно было бы почитать об этом. Ссылочку не подбросите?

[trurle.livejournal.com]

Надеюсь, Вас еще не забанили на Гугле?
история пива
--
Beer#History:
Beer is one of the world's oldest beverages, possibly dating back to the 6th millennium BCE, and is recorded in the written history of ancient Egypt and Mesopotamia.[4] The earliest known chemical evidence of beer dates to circa 3500–3100 BCE
--
Еще

[profi.livejournal.com]

Спасибо. Письменные свидетельства о магнитах в самом деле моложе. А так - кто их знает?

Больной перед смертью потел!

[shimon5.livejournal.com]

А где грань между медицинской диагностикой и научным исследованием? Разве диагноз не есть установление связи между наблюдаемыми фактами?
Если же говорить конкретно,то мозг идеальный обьект для MRI.Видно всё просто замечательно.А с контрастными в-вами ешё и более того.

[pe3yc.livejournal.com]

Есть много всяких способов визуализации процессов, происходящих в мозгу. Раньше напирали на ЭЭГ, теперь вот на МРТ.

Только вот не знаю, продвинулись ли и насколько. Пока что прикладных результатов не видать..

[profi.livejournal.com]

ЭЭГ? Это даже не смешно. По сравнению с функциональным МРИ ЭЭГ напоминает диагностику мусульманской женщины ервейским врачом - через тыжелую паранжу и в присутствии мужа. :-)

До МРИ была ПРТ - позитронная резонансная томография. Но там они не добились таких успехов.

[pe3yc.livejournal.com]

Раньше - это значит раньше, до появления томографии, то есть ещё до СТ.

[profi.livejournal.com]

А я вот не помню, что появилось раньше - ПРТ или рентгеновский томограф (СТ). Возможно, ПРТ был раньше. Просто он дорогой и неудобный, и широкого распространения не получил. Но основняе применения ПРТ были связаны именнос исследованиями мозга. В отличие от СТ, который картинки мозга дает малокачественные.

[shimon5.livejournal.com]

Я не совсем понял,каким способом визуализируют электроэнцефалограмму?
Что вы имеете в виду под прикладными результатами? Один из прикладных результатов вам только что продемонстрирован в статье.
В ремонте автомобилей MRI вряд ли пригодится.Хотя как знать,сварные швы рентгеном проверяют.

[profi.livejournal.com]

-- В ремонте автомобилей MRI вряд ли пригодится --

Ну Вы же сами ответ знаете. В производстве и ремонте автомоюильных и самолетных деталей из композитных материалов - очень даже пригождается.

[shimon5.livejournal.com]

Дороговато будет...Разве что Бугатти с Мазератти.

[profi.livejournal.com]

1. Крыло для пассажирского Боинга стоит дороже Бугатти с Мазератти.

2. Мой последний проект, который я в прошлом году подавал в соответствующие инстанции, был нацелен на создание промышленного томографа с камерой от литра до нескольких десятков литров по цене в десятки тысяч доллларов. Последнее воплне доступно для ЛЮБОЙ промышленной фирмы. Кстати, без всяких сверхпроводящих магнитов. Так что насчет цены вы заблуждаетесь. Отвесят мне компании-интересанты то, что я запросил - я им ха пару лет прототип сляпаю.

[pe3yc.livejournal.com]

Там ниже profi ответил..

[pe3yc.livejournal.com]

То есть выше.

Полшага...

[shimon5.livejournal.com]

Ребята не сделали самого главного (или сделали,но не отразили в реферате). На картинках ясно видно,что активничают затылочные доли,ответсtвенные за переработку зрительной информации.Человек явно вспоминает зрительными образами.Что бы было,если бы в эксперименте была задействована музыка или текст, начитываемый оператором? Если бы работали те же доли,то мы бы пroдвинульсь к пониманию mеханизмов памяти лет на 50 вперёд.Точнее к непониманию, т.к. стало бы ясно,что память человека принципиально отличается от машинной.
Увы, застряли ребята на полдороге.

Re: Полшага...

[profi.livejournal.com]

На эту тему (где какие отделы работают), кажется, были другие исследования. Здесь цель была несколько другая. Я не могу сказать что они застряли в том, что собирались сделать. А память скорее всего отличается от машинной, если Вы под послдедней понимаете цифроыую, где на уровне носителя разницы между звуком и изображением.

Re: Полшага...

[shimon5.livejournal.com]

Они не застряли,скорее всего это их не интересовало.

Re: Полшага...

[profi.livejournal.com]

Да, как я и написал - это тема другого исследования. В Штатах сейчас мощно занимаются этой темой. Много групп, лучшие приборы. Недавно в Гарварде вот экстрасенсов разоблачали. А еще какая-то группа (сейчас не вспомню - где) всерьез изучает мозг преступников. Наступление по всему фронту.

Re: Полшага...

[shimon5.livejournal.com]

Ну мозг преступников это,конечно, из области грантоведения.Как и изучение мозга гомосексуалистов,шизофреников и гениев.
Помните:"мозг Тургенева 2300 гр, а Анатоля Франца - только 1600". Что естественно свидетельствует о прогрессивности критического реализма в частности и всей великой русской литературы в обшем.

Re: Полшага...

[profi.livejournal.com]

Не только грантоведение. Чем-то их мозг и в самом деле отличается, Вы же не будете спорить? Вот оно и интересно - ЧЕМ?

По поводу Франса с Тургеневым вспомнил анекдот про стоимость кило мозга миллиционера. Который стоил дороже кило мозга Эйнштейна. Помните? :-)

Re: Полшага...

[shimon5.livejournal.com]

Помню,помню.Это ж сколько ментов забить надо,чтобы кило мозга добыть!
А преступник - категория социальная, а не биологическая.Ни хрена никакой Нымыры не покажет. Ну конечно отчёт представят:"обнаружено статистически значимое изменение химсдвига..." и т.д. Мол, он не потому 5 старушек убил,чтобы рубель накопить, а химсдвиг у него такой. Пока задвигать не научимся, невиноватый он.

Re: Полшага...

[profi.livejournal.com]

-- преступник - категория социальная, а не биологическая --

Вот уж от Вас не ожидал такого приземленного марксизма с достоевщиной. Среда заела, говорите? :-)

А маньяки? Серийные преступники? У них тоже все с мозгами в порядке?

ПС Химсдвиги-то тут при чем? :-)

Re: Полшага...

[shimon5.livejournal.com]

Вопрос преступности есть вопрос интерпретации обшеством тех или иных поступков.
Pазница между серийным убийцей и палачом в том,что палач не каждый раз ходит на работу с удовольствием.А ежели сажать или лечить всех у кого выброс адреналина превышает "установленную" норму,то обшество превратится в стадо абсолютно спокойных слюнявых идиотов.
P.C. А химсдвиг єто для понту.Хотите, можете заменить на Т2.

Re: Полшага...

[profi.livejournal.com]

-- Вопрос преступности есть вопрос интерпретации обшеством тех или иных поступков --

Сомнительный аргумент. Как и сравнение серийного убийцы (насильника) с палачом. Вопрос интерпретации - это финансовые преступления или воровство с грабежом. Вопросы, связанные с намеренным насилием над личностью, во всех обществах тракутются достаточно однозщначно. И не надо приводить в "контры" солдат и шахидов. Это - бессмысленное развязывание темы. Тем более, что и не о "превышении адреналина" идет речь. И даже не о том, чтобы "сажать и лечить". Для начала нужно понять. Ведь мы даже не знаем, что такое - норма. Тем более в последние годы это понятие стало политкорректно размазываться до полного исчезновения. Опять же, удивлен обнаружить в Вас сторонника заявленной точки зрения. Сам ведь порой горестно вздыхаете об упраздненной карательной психиатрии. :-))

Re: Полшага...

[profi.livejournal.com]

-- где на уровне носителя разницы между звуком и изображением --

Я имел в виду, конечно - НЕТ разницы между звуком и изображением.

[zlata-gl.livejournal.com]

Опасное это дело...
Вспоминается "обитаемый остров", массовый гипноз, стирание памяти у людей и.т.п.

[profi.livejournal.com]

Ничего опасного. Влияние проповедей, публичных казней, газет, рекламы и (в ХХ веке) тоталитарного ТВ зомбирует людей не менее эффективно, чем возможные будущие технологии воздействия на мозг.

Вас сегодняшняя Россия с его ТВ - не пример "Обитаемого острова" БЕЗ волновых излучателей? Да, там еще есть люди, у которых "головка болит". Но их всех уже почти официально записали в "выродков".

Я не боюсь никакой науки и техники. Всем этим управляют люди. Тогда как названные исследования могут привести к колоссальным прорывам не только в поимании нас, как самих себя, но и в лечсении сегодня неизлечимых заболеваний.

[shimon5.livejournal.com]

<Я не боюсь никакой науки и техники. Всем этим управляют люди.>- во-во.Я тоже не боюсь науки и техники .А вот людей-таки – очень. Постоянно используют мясокрутку не по прямому назначению.

[profi.livejournal.com]

-- Постоянно используют мясокрутку не по прямому назначению --

Ну так это совсем другая область. Я ведь хочу показать Злате, что люди при власти прекрасно обходятся и без излучателей на орбитах. Конечно, с излучателями им будет еще проще. Или - нет. Против техники можно найти техническую же защиту. А против слабоумных обывателей любая техника бессильна. Из них всегда лепили то, что в данный момент нужно было властям. То - ярость масс, то - внезапное прозрение и короткоживущее раскаяние. И ничего со всем этим не смог сделать ни капитализм, ни коммунизм. Сейчас кажется, что шахидизм - может. Но я в этом сомневаюсь.

Ибо сказано...

[spaik45.livejournal.com]

Мосх - супстанция темная, малоизученная и непонятно каким целям служащая. То ли дело желудок или прямая кишка. Органы куда как более важные и необходимые:)))
Не той дорогой идёте, товарищи!!!

Re: Ибо сказано...

[profi.livejournal.com]

Шо жЫлудох и прямую кЫшку из-зучать? ИхЪ кормить надоть! :-)))