profi: (Friendship)
[personal profile] profi
    Штрихи реальности к портрету  легенды.

Этот поход по джунглям пятидесяти изможденных революционеров во главе с астматиком производит впечатление то ли безумия, то ли абсурда. Куда они так настойчиво шли и с какой целью убивали боливийских солдат, которые были теми же самыми крестьянами, за счастье и свободу которых Че столь мужественно бился? К поставленной цели — поджечь Латинскую Америку — этот поход чуть ли не с самого начала не имел никакого отношения.

Моисей сорок лет водил евреев по пустыне, и они стали сильнее. Че семь месяцев водил партизан по джунглям, и они ослабли. Люди Че, попав в джунгли, провалились в каменный век. Они много недель не мылись. Вместо воды пили мочу. Лекарства закончились или пропали в схронах, обнаруженных армией. Иногда им удавалось купить у крестьян свинью, и они жарили ее на костре и ели. После этого их рвало. Но по вечерам на привалах железный Че рассказывал им о том, что революционер — это высшая стадия человека.

PS Хочу заметить, что автор этого текста, судя по всему, - тоже марксист. Что не мешает ему быть вежливо-объективным.

(пожимая плечами)

Date: 2007-10-18 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] 3pac.livejournal.com
Автор не марксист и травит, причем с позиции сегодняшнего дня, ето не годится, да и ряд важных нюансов опущен.

Что же касается последнего похода - читал я дневники команданте, поставлено там было всё просто отвратительно, но, думаю, что скорее всего имел место случай типичного шапкозакидательства против серьёзных дядекъ.

Re: (пожимая плечами)

Date: 2007-10-18 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. ИМХО, фразу Я не хочу влезать в заунывные споры о подлинном и фальшивом марксизме, но Че Гевара как политический философ вряд ли войдет в историю. мог написать только человек, благорасположенный к марксизму.

2. Где методологическая ошибка в том, чтобы "травить с позиций сегодняшнего дня"? Кстати, а что, во "вчерашнем дне" политический бандитизм был более легитимен,Ж чем сегодня? Не был. В соответсвующих кругах, конечно. А в среде Че-поклонников и из сегодняшнего дня - все беседер.

3. Какие нюансы, по-Вашему, опущены? Интересно.

Re: (пожимая плечами)

Date: 2007-10-18 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] 3pac.livejournal.com
3. Прежде всего то, что кроме боливийской армии, о которой автор отзывается с пренедбежением, за Че ещё охотилось ЦРУ, об этом упоминается косвенно и вскользь, ближе к концу.
Еще есть мнение, что команданте укатил в лютую пердь не столько ради приключений на голову и руки, сколько потому, что на Кубе начал становиться неуместным, если не сказать лишним.
Это, на мой взгляд, несколько интересней подчеркивания того, что от него воняло.

1. Марксист не стал бы с таким пренебрежением писать о трудовых повинностях, новых отношениях между людьми и пр. - хотя бы потому, что с позиций марксизма подобное может показаться несколько нескромным.

2. Авторы, цыкая зубом, задаются вопросом: "Во имя чего такие страдания? (с) Очевидно ж что совку б всё равно настал пиздец, марксимзм-ленинизм (коммунизм) сам себя дискредитирует, и вообще сейчас нам живётся очень неплохо".
Методологическая ошибка заключается в том, что тогда это было ни хрена не очевидно, Холодная Война была неиллюзорным кровавым противостоянием, настоящим, а не как нынче, противостоянием двух систем.

Сидя сытым, в тепле, безопасности и пр. несложно удивляться, почему голодающие не перешли на пирожные, но научной беспристрастности в етом очень немного, чтоб не сказать более.
Интересно было бы почитать етого гражданина, пишущего в Москве сорокалетней давности.

Ещё мне кажется, что сведение деятельности покойного к "политическому бандитизму", навроде сегодняшнего является напрасным упрощением "не так всё было".

Re: (пожимая плечами)

Date: 2007-10-18 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. МожЫд быть. Хотя от современных марксистов всего можно ожидать. Братаются же они с РПЦ и исламистами.

2. Кое-что было очевидно уже тогда. Например, что М-Л - это вонючее тоталитарное гавно. Что, конечно, не делало противостояние менее кровавым. Но Че четко ассоцировался с определенной стороной этого противостояния. Поэтому и тогда подвергался достаточно объективной критике. Но, естественно, не "сидя в Москве". Самоубийцы были и тогда, но мало. К тому же розовые интелектуальчеги 60-х редко выходили за пределы "социализма с чел. лицом". И к Че относились соответсвенно. Как к "комиссарам в пыльных шлемах". Поняно, в пиху зажравшейся тоталитарной номенклатуре. Но почему бы и не судитьь "из сегодня"? Я не вижу крамолы.

3. Насчет ЦРУ - это такая фиговина глупая. В ЦРУ тогда цвела параноя. Им бы болт забить на Че. Но не умели. Дети своего времени. А вот опция неуместности команданте на родной революционной Кубе - это интересная тема. И, в самом деле, аффтаром статьи никак не затронута.

Re: (пожимая плечами)

Date: 2007-10-18 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] 3pac.livejournal.com
Дети своего времени, именно так.

И относиться к ним следует с позиций того самого времени, иначе получится как при обсуждении фигуры Суворова в моей школе - дескать то, что простых солдат любил - молодец, а то, что не повёл свою армию против царя - дурак и сволочь.

60-е - эпоха большого перелома сознания, и у нас, и на Западе, в том числе в сторону большего политического вегетарианства, но рельные результаты стали чувствоваться только лет с 20 спустя, когда тогдашняя молодежь добралась до власти, их точка зрения нам ближе, но тогда оперировали иными понятиями.

Поминки по подонку

Date: 2007-10-21 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] markerai.livejournal.com
Автор статьи забыл упомянуть, что садист и убийца Гевара пролетел в Боливии не случайно. В отличие от Кубы Батисты, авторитарный режим в Боливии был в то время очень либеральным, президент-генерал Барриентес был весьма популярен, работала свободная пресса и парламент, а аграрная реформа уже состоялась, и крестьяне в большинстве своем были собственниками своих наделов, а не нищими поденщиками, как на Кубе. Вот хохма - гасиенда Нанчахуазу, где Гевара и его команда пытались научиться партизанить, была совершенно законно КУПЛЕНА боливийской компартией. Уродливая потная гадина, вымазанная кровью невинных кубинцев, высадилась в Боливии и обнаружила, что фишка не канает. Ах, как жалко... да нет, не очень.

Re: Поминки по подонку

Date: 2007-10-21 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. Да, еще один (яркий) штрих.

2. В "либеральность" авторитарных латииноамериканских режимов я не очень верю. Правда, если сравнивать между ними... :-) И уж совсем эта "либеральность" не объясняет, почему команданте Че полез именно туда. Там было проще созавать себе объективные трудности? :-) Или цель была - поджечь страну, носящую легендарное имя? (Т.е. - чисто идеологически вычисленная)

Re: Поминки по подонку

Date: 2007-10-24 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] markerai.livejournal.com
Либеральность, действительно, ограниченная (через пять лет там уже была нормальная хунта), но все же была. А выбор Гевары был сделан, что называется, бай дефолт - ни в одной другой стране Латинской Америки местные коммунисты принимать его не хотели.

Re: Поминки по подонку

Date: 2007-10-24 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
-- ни в одной другой стране Латинской Америки местные коммунисты принимать его не хотели --

Ну какие это коммунисты? Это сявки оппортунисты. :-)))

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 02:23 pm
Powered by Dreamwidth Studios