Долгожданное :-)
Aug. 21st, 2007 01:58 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
profi... раввин Яаков Ариэль присоединился к мнению другого авторитета – раввина Кирьят-Арбы Дова Лиора, который около полугода назад постановил, что еврей вправе сам решать, когда и в каком месте ему переходить проезжую часть.
Перед нами пример так наз. еврейского права, доведенного до логического совершенства. Я знаю некоторых поклонников австрийской школы, которые с пеной у рта станут доказывать, что в по-настоящему либеральном обществе именно такая "свобода воли" символизирует расцвет человеческой цивилизации, равноудаленной как от государства, так и от здравого смысла вообще. Пусть их!
Всем остальным принимающим участие в дорожном движении я настоятельно рекомендую внимательно следить за придорожными пейсами и лапсердаками. Совсем не обязательно отдавать нормальную жизнь самого себя и своей семьи за какого-нибудь недоделанного придурка, которому вожди его секты разрешили жить в Средневековье. Люди за рулем, будьте бдительны!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-08-21 11:37 am (UTC)Для того, чтобы разрушить у этой группы так наз. "электората" (и так очень слабые) побудительные причины исполнять правила поганого апикойресского государства, совсем не обязательно согласованное мнение всех раввинов. Достаточно нескольких.
Для того, чтобы разрушить жизнь только одного едущего в шаббат "нечистивца" (и всей его семьи) достаточно всего лишь одного прыщавого недоноска, свято поверевшего своему раввину.
Докажите мне, что это - не так. Тогда и обсудим, какие конкретно факты я "предпочитаю не замечать", ладно?
no subject
Date: 2007-08-21 11:59 am (UTC)no subject
Date: 2007-08-21 12:15 pm (UTC)Слово "нечистивец" в нашем диалоге возникает совершенно естественно. А кто еще может ЕХАТЬ В СУББОТУ? :-)
Отсылка к тому, что НЕ ультраортодоксы тоже нарушают ПДД, ИМХО, совершенно не релевантна.
"Раввином можешь ты не быть, но гражданином быть обязан
Date: 2007-08-21 12:21 pm (UTC)А во-вторых, что такое гражданский долг раввина? Гражданский долг раввина не врать прихожанам.Т.е. не говорить им того,во что он сам не верит. Иначе это не раввин, а кандидат философских наук на кафедре марксизма-ленизма Института стали и сплавов.
Re: "Раввином можешь ты не быть, но гражданином быть обяз
Date: 2007-08-21 12:25 pm (UTC)2. Гражданский долг = долг гражданина. Не врать - это называется моральный долг, не гражданский. Поэтому, если раввин не верит в полезность ПДД и вообще всех законов апикойресского государства, он должен поступать, как нетурей-картежники. И призывать к тому же свою паству. Т.е. - съе..ть отсуда к чертовой матери и не брать у этого государства ни копейки. Пока все эти гои с митявним не передохнут и Машиах не придет.
Утром в газете, вечером в куплете
Date: 2007-08-21 01:49 pm (UTC)Re: Утром в газете, вечером в куплете
Date: 2007-08-21 03:52 pm (UTC)Т.е если раву не нравится страна - почему бы ему не эмигрировать в Антарктиду? Нахрен мне такой согражданин?
Re: Утром в газете, вечером в куплете
Date: 2007-08-21 06:10 pm (UTC)Re: Утром в газете, вечером в куплете
Date: 2007-08-21 06:43 pm (UTC)Вдогонку
Date: 2007-08-21 06:44 pm (UTC)Re: Утром в газете, вечером в куплете
Date: 2007-08-21 07:39 pm (UTC)Re: Утром в газете, вечером в куплете
Date: 2007-08-21 07:56 pm (UTC)2. Не заметил истерики. Вообще в этой нитке нет истерик. Есть попытка дать неким фактам адекватную оценку. Ну и стёб, конечно. Но - истерика? Где?
Re: Утром в газете, вечером в куплете
Date: 2007-08-21 08:48 pm (UTC)Г-н МФИ не доволен равом Х.Вполне возможно,что и рав Х. не доволен г-ном МФИ. Предложение г-на МФИ отправить рава Х. в Антарктиду с моей точки зрения равноценно потенциальному предложению рава Х. отправить г-на МФИ в Канаду. Предположение о несомненной ценности г-на МФИ всего лишь дело вашего вкуса.
Я надеюсь вы не будете выдвигать в качестве доказательства полезности г-на МФИ риторического вопроса:"А что будет если все МФИ уедут в Канаду"?
Это чиста личное.В ваше отсутсвие уже Леорер заколебал утверждением,что если немедленно не отменить всеобшей воинской повинности,то народишко разбежится.
Вообше-то похоже скоро выборы. Опять начнётся старая песня: русские - свиноеды, датишные - тунеядцы, марроканцы тупые, поселенцы виновники всех бед, Сара Нетаниягу била служанку, Св. Лариса надёжа всего цивилизованного человечества.
Потом будем удивляться,как же так,опять в Кнессете помесь прокадимцев и отмороженных леваков.
Офф-топ
Date: 2007-08-22 07:15 am (UTC)Нет никаких причин удивляться. Разве что-то изменилось? Для других результатов нужно или поменять весь народ, или изменить политическую систему и систему выборов. Я предпочитаю последнее, причем совсем не настаиваю на абсолютной конституционности этого процесса (что в наших условиях наличия отсутствия есть полный абсурд).
Кстати, а Вас бы устроило в Кнессете устойчивое большинство сторонников Феййглина? Хотели бы Вы видеть хака Авигдора, хака Мерзона и хака, как его там... Ну, этого, из поцтреотических балалаечников? Причем в коалиции с партией мистико-иудаистического пондекаута во главе со св. Ларисой Амир? :-) Как-никак - новые люди. Бу-га-га!
Re: Офф-топ
From:Ухмыляясь
Date: 2007-08-22 08:00 am (UTC)кто то в лавке останетсякакие то евреи все же будут плодится и размножаться в Эрец Исраэль.Re: Ухмыляясь
From:Re: Утром в газете, вечером в куплете
Date: 2007-08-22 07:33 am (UTC)И вообще, это моя страна, а пингвины - понаехали. Расплодились тут, курьи дети.
Re: Утром в газете, вечером в куплете
Date: 2007-08-21 04:40 pm (UTC)2. Если часть законов государства входит в противоречие с Галахой, зачем он не только живет в этом государстве, но и сосет от его по полной программе? Более того, я совсем не уверен, что Галаха хоть каким-то боком призывает к гражданскому неповиновению. Тем более, что таких равов, которые несут подобного рода глупости - абсолютное меньшинство. Они (ИМХО) наносят Иудаизму вред не меньший, чем государству.
Так что, как видите, мое мнение совпадает с мнением нашего коллеги mfi.
Re: Утром в газете, вечером в куплете
Date: 2007-08-21 06:09 pm (UTC)Вы упрямо путаете рава с лектором общества "Знание", колеблюшегося вместе с обшей линией партии.Галахическое определение также не зависит от передовицы в газете "Гаарец",как и величина числа пи.
Если у рава спросили,является ли переход на красный свет нарушением мицвот,он соответствуюшим образом и ответил:"Не является, если не сопряжен с опасностью для жизни".Что вы хотите,чтобы он ответил?Что всякая власть от бога? Так это христианский лозунг.Каков вопрос,таков и ответ.
2.<Если часть законов государства входит в противоречие с Галахой, зачем он не только живет в этом государстве, но и сосет от его по полной программе>-исправьте пожалуйста грамматику,я не совсем понял,что вы имеете в виду.
Re: Утром в газете, вечером в куплете
Date: 2007-08-21 06:41 pm (UTC)2. Там все в порядке с грамматикой. Не пережимайте. Вместо "его" слдедует читать "него". ОРпечатка. Все Вам понятно. (см. п.1).
Я не хочу продолжать эту тему. Я Вам все сказал, а Вы мне все ответили. Статус кво соблюден.
Re: Утром в газете, вечером в куплете
Date: 2007-08-21 07:45 pm (UTC)Я вам больше скажу:некоторые постановления Кнессета противоречат здравому смыслу.Ну и?
Re: Утром в газете, вечером в куплете
Date: 2007-08-21 07:54 pm (UTC)Re: Утром в газете, вечером в куплете
Date: 2007-08-21 08:33 pm (UTC)2.Несоответствие Галахи и некоторых законов государства Израиль является реальной проблемой.Действительно,Галаха есть в основном свод законов галута в период отсутствия у евреев государства.Законы Израиля есть дикая смесь оттоманского,английского и еврейского права.Необходимо спокойно работать над сведением Галахи и израильского законодательства.Спокойно работать,а не посылать друг друга в Антарктиду или Канаду.
3.Повторяю ешё раз галахические решения рава не зависят от погоды на дворе или политической необходимости.Разумеется,если это не рав Авром или рав Лайтман.
Re: Утром в газете, вечером в куплете
Date: 2007-08-21 08:53 pm (UTC)2. -- работать над сведением Галахи и израильского законодательства. --
На хера? "Сведение" - это когда обе стороны идут навстречу. Монополия ультраортодоксов на Галаху исключает такой сценарий. Это Вам не католицизм, постоянно модернизирующийся с самого верха. (Для справедивости отмечу, что тоже не без проблем.) Следовательно вся жта рсбота будет сведена к серии уступок ультраортодоксам. Что и происходит. Нафик.
3. Даже при приниятии галахических решений рав должен думать об их соответствии реальности. Кесли он - настоящий мудрец. Но такие, судя по всему, кончились еще в галахические времена. Сейчас равов стало на 2 порядка больше, а учеников ешив (торатам - оманутам) - на четыре порядка. Откуда в таких условиях ожирения мозгов и осальнения пейсов взяться мудрецам? При таком раскалде как раз и Авром Дёмин - рав, и астролог Лайтман.
no subject
Date: 2007-08-21 12:05 pm (UTC)no subject
Date: 2007-08-21 12:17 pm (UTC)Тревога ведь возникла из -за того, что некоторые раввны В ПРИНЦИПЕ допускают такие рассуждения. Не вижу причин давать отбой.