profi: (ELP)
[personal profile] profi

Зеленые сделали (и продолжают делать) себе политический капитал на теме очистки загаженной экосферы - окружающей человека среды.  Каков будет цвет того флага, под который соберутся люди, которые попытаются очистить ноосферу, в некоторых странах загаженную  красно-коричневыми? Мы знаем - это в принципе возможно. И занем, под какими флагами работали "чистильщики". Но есть страны,  в которых этого очищения не произошло. Впрочем, многие не замечают отравленного воздуха. До поры до времени...

Хороший текст - именно об этом.
Мы не подвели итогов своего ХХ века. Не издали государственного вердикта – считать преступлением расстрелы 20-х годов (без вины – за принадлежность к социальному слою), погубленное крестьянство, массовый террор середины 30-х, надругательство над фронтовиками, бежавшими из нацистских лагерей - и без пересадки отправленными после победы в лагеря на своей земле. Мы не сделали этого - и ежедневно нарастает мало кому заметная плата. Да, мы расплачиваемся за неисполненный долг перед погибшими. Блатная, лагерная психология и этика – вместе с соответствующей ей манерой речи – прорастает прямо сквозь асфальт городов и пыльные проселки, затопляет Интернет, растлевает детей.

А если красно-коричневое смешается с зеленым?

 

Date: 2007-06-18 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
СС тоже была вполне себе гос. организацией. Тем не менее с ней нехорошо поступили.
А 90 летних уродов не надо даже сажать. Просто суд показальный устроить, что бы показать, что считают организацию, на которую они работали, преступной.
Примерно, как судили красных в Латвии.
Главное же не посадки(в Германии при денацификации очень мало кого посадили), а четкое осуждение режима. В сегодняшней России тот режим признается нормальным. В отличии от Германии, пересмотревшей свое прошлое. Мало того, сегодняшний российский партайгеносе в прямом эфире говорит, как он сожалеет о розвале СССР.

Date: 2007-06-18 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
И опять + 10. С языка снимаете. :-)

В Шимоне, как всегда, бушует дух противоречия. Он любит писать поперек. :-)

Date: 2007-06-18 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] shimon5.livejournal.com
Я люблю писать вдоль.И не люблю маниловщины. Не было в России 90-х никакой возможности ничего перекрасить.Кроме как устроить демократический 37 год с расстрелами и погромами.
Была такая возможность при Хрущеве.Использовали процентов на 30%, не более.

Date: 2007-06-18 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Особенно умиляет подсчет возможностей и проценты выполнения. ДА НИКТО И НЕ СОБИРАЛСЯ! Ни в 60-е, ни в 90-е. В этом-то вся проблема.

Date: 2007-06-18 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] shimon5.livejournal.com
Насчёт намерений сказать ничего не могу.Возможно у Никиты и были чисто шкурные, старый Политбюро вынести хотел.Но людей выпускали, Сталина выносили, доклады зачитывали, "Один день Ивана Денисовича" печатали,"Чистое небо" снимали.Опять же участников выставки в Манеже даже не пытали,а только назвали пидорасами.
28%, идёт? Плюс шок в международном коммунистическом движении,2%.Итого,30%.
Кстати, и тогда т.н. "простой народ" кричал "Да здравствует Сталин" и "Сталин цены снижал".

Date: 2007-06-18 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Ну, ТЕ крики - это не эти крики. :-)

Date: 2007-06-18 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Почему Восточная Европа и Прибалтика сумели это сделать и без всяких расстрелов и погромов?

Date: 2007-06-18 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] shimon5.livejournal.com
Хороший вопрос.Потому что у них была отмазка.Мол, это всё оккупанты придумали, а продажные коллаборционисты исполняли.
Кстати, в России тоже ведь есть отмазка - это всё евреи.

Date: 2007-06-18 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Да нет. Своих они честно попинали, но без особых зверств. Главное - осудили режим.

Date: 2007-06-18 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] shimon5.livejournal.com
СС не была гос.организацией,а добровольческим обьединением. На эсэсовцев права военнопленных не распостранялись.

Date: 2007-06-18 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
СС - добровольческое об'единение? :)
Вы случайно не путейте добровольцев Ваффен СС из разных стран с самой структурой СС.

Date: 2007-06-18 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Рядовые члены СС считались добровольцами. Сама организация с 1933 года была гос. структурой.
Руководители организации были гос. служащими.

Date: 2007-06-18 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Ну, ладно, оставим на сей момент приналежность СС к гос. органам. Рибентроп, Кейтель, Геринг, Гимлер и прочие гос. служащие почему то не сумели отбрехаться , что выполняли приказы.

Date: 2007-06-18 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] shimon5.livejournal.com
Это правда не сумели. Но не через пятьдесят же лет. Кстати, Никита особо одиозных личностей таки посадил. А некоторых даже пострелял. Хотя,скорее по внутри политическим причинам,а отнюдь не из чувства справедливости.

Date: 2007-06-18 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] mummy1.livejournal.com
Пиздец, это примерно как Борман построил бы нацизм с человеческим лицом. :))

Date: 2007-06-18 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Ага. Эти варианты альтернативной истории неоднократно прорабатывались. Только не Борман. Геринг, может быть. Или, скорее - Геббельс. а Борман на подозрении - его считают (до сих пор) советским агентом. :-)

Date: 2007-06-18 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Да кто угодно там бы построил :)
По большому счету, Гитлер своей ебанутостью всех заражал. Ну еще пару его соратников, вроде Гиммлера и Гебельса. Тот же Шпеер был абсолютно вменяем.
Впрочем как и армейцы.

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2007-06-18 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mummy1.livejournal.com - Date: 2007-06-18 05:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2007-06-18 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mummy1.livejournal.com - Date: 2007-06-18 05:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-06-18 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] mummy1.livejournal.com
Борман на подозрении - его считают (до сих пор) советским агентом

Агент Вертер, щас. Навскидку я бы сказал что это лажа :))

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2007-06-18 05:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-06-18 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Какой смысл обсуждать, была ли формально государственной одна из структур единственной правящей партии в тоталитарном государстве? Давайте сравним СС с КПСС.

КПСС была государственной организацией? А Комиссия партконтроля? Или это - общественные организайии типа "руководящая и направляющая сила, передовой отряд" - как было записано в статье 6 Советской Конституции?

Ну смешно же, право!

Date: 2007-06-18 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] shimon5.livejournal.com
КПСС - обшественно-политическая организация. Сотрудники ВЧК - госслужащие. КПСС можно признать преступной организацией. ВЧК - нет. Что не снимает ответственности с каждого отдельного сотрудника.Если он нарушал действуюишие на тот момент законы и должностные инструкции.

Date: 2007-06-18 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Очень существенное разделение для тоталитарных государств с однопартийными системами. :-)

По поводу нарушения законов и должностных инструкций - вспомните фильм Крамера "Нюрнбергский процесс". О нацистских судьях.

ПС Как тут уже говорилось, казнили и сажали в Германии в самом деле немногих. Не в этом был смысл денацификации. так, как понимали ее союзники. И они все (или почти все) сделали правильно. Возрождение нацизма в германию принесло только объединение с ости. Которые ничего такого непрохъодили, и даже - наоборот.

Речь идет только об этом. Если это не произошло в сове время, то произойти оно может только после следующего Сталина-Гитлера или еще там кого. Или - не произойдет никогда. И вовсе то, о чем пишу я (со ссылкой на статью Чудаковой) - НЕ СТОН. Это констаттация печального факта. О той стране. И - выражение сочувствия. Населению той страны.

Date: 2007-06-18 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] shimon5.livejournal.com
Я писал не о вашем посте,а о самой статье.

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2007-06-18 02:46 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] spaik45.livejournal.com
СС тоже была вполне себе гос. организацией.
СС не были госструктурой. Это были просто боевые отряды партии.Почти как советские чекисты.
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Это все дремучая схоластика. Рассуждать о том, что является общественно-политической, а что - госссруктурой в тоталитарной однопартийной стране - по эффективности сравнимо с подсчетом ангелов на кончике иглы.

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
45678910
11 121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 15th, 2026 03:18 am
Powered by Dreamwidth Studios