Реплика по поводу спора,

[profi]

в котором я не хочу принимать участия :

http://www.livejournal.com/community/rusisrael/882814.html


Страшная штука - верование. Вера в той или иной форме присуща любому человеку. А посему вера - явление нормальное. Возведение веры в абсолютную первооснову этической позиции и поведенческих реакций обращает веру в верование. И тогда многие отличительные черты, характеризующие современного цивилизованного человека, превращаются в своих антиподов. Как там говорил Прософиля Вильсон ? "Веровать - это верить в то, чего не существует" (С)

В человеке включается верование, и ... И тогда веселый детский Новогодний праздник превращается в Б-гопротивного Сильвестра, день Национального Траура - в отвратительный гойский сабантуй, возвышающее и объединяющее национальное чувство - в мракобесную ксенофобию, а отвечающий ХХI веку взгляд на реальность - в малопонятное ассимилянство. Жуть !

Очень неприятно наблюдать мгновенную трансформацию остроумного и талантливого собеседника в картонную дурилку-говорилку с одной, сильно заезженной пластинкой в граммафончике. Иногда обидно - до слез. И уже не хочется ловить его на его догматизме и противоречия, на том, что многое из того, что он сам успешно делает, противоречит тому, о чем он в данный ммент говорит.

Раньше мне хотелось в таких спорах бить собеседнику морду. Теперь я помудрел, сам на эти темы не спорю, а, наблюдая дебаты со стороны, меня всего лишь охватывает глубочайшая печаль.

Мне могут 315 раз сказать, что нет "еврейскго фундаментализма". Кто и зачем сам себя убеждает в этй наивнейшей глупсти ? Только те, кто хочет существование этого самого фундаментализма прикрыть потоком никому не нужных слов. Еврейский фундаментализм есть. Он уже привдил наш народ к катастрофам в прошлом. И вполне реально угрожает будущему. И это - не слоганы и не мантры. Я могу доказать каждое свое слово. Но зачем ? На пути моих доказательств становится ВЕРОВАНИЕ, вооруженное миллионом цитат и комментариев. Верование, становящееся особенно агрессивно приемлимым толпой именно во дни нацинальных бедствий и особой нестабильности (как у нас сейчас). В дни благополучия верования отступают, занимая полагающееся им место в определенной социально-политической нише. Так то - во дни благополучия. Явно - не сейчас. Приблизилось время бесноватых. Время игроков на нестабильности. Время ловцов очень слабых (бывших совковых) душ. Многие уже попались. Бороться за эти души ? Практически бесполезно. Зачем же метать бисер ? Так и остаюсь - при своем вИдении и при своей печали.

Comments

[sartoris.livejournal.com]

Я ничего не говорил о фанатиках. Фанатик это диагноз, который ставят профессионалы. Я говорил только о фундаментализме. Вам не нравится это слово? Миль пардон... Но нет другого слова, увы.

В качестве исторического экскурса могу предложить вам почитать историю кристализации этого понятия. Речь идет об американских христианах-фундаменталистах начала двадцатого века. В последствии термин "фундаментализм" приобрел более широкий смысл, подразумевая религиозную доктрину общественного террора и сублемативное приближение религиозного обряда к так называемым истокам.

Про террор вы разумеется будете спорить, но вот про "близость к истокам", про неприятие реформ, изоляцию от общественных процессов и так далее - спорить вы не можете, Шауль. Вы сами еще вчера говорили мне, что всё уже есть и ничего новго не нужно, а реформистов так или иначе кличали ассимилянтами.

[shaulreznik.livejournal.com]

Фундаменталист - это ярлык. Есть ли у Вас задокументированные данные о еврейском фундаментализме?

Вы сами еще вчера говорили мне, что всё уже есть и ничего новго не нужно

Буду благодарен получить точную цитату.

а реформистов так или иначе кличали ассимилянтами.

Да. Могу привести аргументы.

[sartoris.livejournal.com]

Фундаменталист - это ярлык. Есть ли у Вас задокументированные данные о еврейском фундаментализме?

Да. Убийство Рабина вас устраивает?

Буду благодарен получить точную цитату.

Шауль - когда мне будут платить 75$ в час за поиски ископаемых - с удовольствием это сделаю. Пока что - придется вам еще раз обвинить меня в словоблудстве. Вам, я знаю, это доставит удовольствие.

Да. Могу привести аргументы.

Очень за вас рад. За аргументы тоже. Только со мной вашим аргументам будет скучновато.

[shaulreznik.livejournal.com]

Ага, убийство Рабина. И как с этим связан фундаментализм?

[sartoris.livejournal.com]

Шауль... Не буду играть с вами в игру "от печки". Не интересно. Я очень много общался и спорил с разными религиозными людьми - как евреями, так и нет. Ваш подход претит моему самолюбию и не вызывает интереса.

[shaulreznik.livejournal.com]

с разными религиозными людьми - как евреями, так и нет.

Вот это и есть обобщение.

[sartoris.livejournal.com]

Так. Всё. Предоставляю вам льготное право назвать меня одиножды антисемитом и на этом завершить этот бред. Надеюсь, что когда-нибудь вам наконец-то покажут печку и начертят мелом на полу все фигуры танца. Я этим заниматься не буду.

[shaulreznik.livejournal.com]

Интересная получилась беседа: Э- "Ятед неэман" читали? - Нет, читал про христианских фундаменталистов. - Расскажите, пожалуйста, про еврейских. - Они Рабина убили. - Аргументы? - Вы сам дурак".

[sartoris.livejournal.com]

Хмм... Пользуясь вашим методом: а где я вас дураком назвал, простите? Обоснуйте пожалуйста, Шауль.

И кстати - какой смысл вы вкладываете в слово дурак?

[shaulreznik.livejournal.com]

"Дурак" прозвучало иносказательно. :-)

[sartoris.livejournal.com]

Шауль - я скорее иносказательно попытался уличить вас в лицемерии и некотором (не полном) невежестве. Впрочем последнее простительнее, чем первое. Посему неиносказательно прошу вас: считайте меня побежденным, себя победителем и позвольте себе чашку чая, в качестве награды. Баста.

Убийство Рабина вас устраивает?

[stas]

Ага. Это, надо полагать, товарищ Шампанья был еврейский фундаменталист у нас. Хи-хи.

[sartoris.livejournal.com]

Ну там как бы конкретные раввины стояли, которых даже в лицо знают. Да и атмосфера нагнеталась различными религиозными деятелями.

Re:

[stas]

Где стояли? Вот где Шампанья стоял и чего делал, я слыхал - однако про заговор спецслужб и их вмешательство в политику вы тут не рассуждаете, ага? Почему-то вдруг какие-то непонятные фундаменталисы откуда-то появились - и, заметим, куда-то после этого пропали...

А про нагнетание атмосферы - это в штаб-квартиру МЕРЕЦа. Я, типа, всё своими глазами и ушами слышал. Атмосферу нагнетали в основном левые, раздувая провокации - как потом оказалось, агентов спецслужб - и делая из отдельных отморозков, которые представляли либо ШАБАК, либо самих себя - чуть ли не лидеров правого лагеря. Типа если левые на перекрёстке дали в морду правым, то это - полицейская хроника, дело житейское, а если правые левым - то тревожный признак нарастания уровня насилия в обществе и три дня обсуждения по ТВ. О том, какое "нагнетание атмосферы" происходило после убийства, мне, надеюсь, не надо напоминать - когда всех политических оппонентов договора Осло окрестили убийцами?

[shaulreznik.livejournal.com]

Незабвенный раввин Йоэль Бин-Нун обещал даже списочек в прокуратуру представить. До сих пор не составил списочек, болезный.