Реплика по поводу спора,

[profi]

в котором я не хочу принимать участия :

http://www.livejournal.com/community/rusisrael/882814.html


Страшная штука - верование. Вера в той или иной форме присуща любому человеку. А посему вера - явление нормальное. Возведение веры в абсолютную первооснову этической позиции и поведенческих реакций обращает веру в верование. И тогда многие отличительные черты, характеризующие современного цивилизованного человека, превращаются в своих антиподов. Как там говорил Прософиля Вильсон ? "Веровать - это верить в то, чего не существует" (С)

В человеке включается верование, и ... И тогда веселый детский Новогодний праздник превращается в Б-гопротивного Сильвестра, день Национального Траура - в отвратительный гойский сабантуй, возвышающее и объединяющее национальное чувство - в мракобесную ксенофобию, а отвечающий ХХI веку взгляд на реальность - в малопонятное ассимилянство. Жуть !

Очень неприятно наблюдать мгновенную трансформацию остроумного и талантливого собеседника в картонную дурилку-говорилку с одной, сильно заезженной пластинкой в граммафончике. Иногда обидно - до слез. И уже не хочется ловить его на его догматизме и противоречия, на том, что многое из того, что он сам успешно делает, противоречит тому, о чем он в данный ммент говорит.

Раньше мне хотелось в таких спорах бить собеседнику морду. Теперь я помудрел, сам на эти темы не спорю, а, наблюдая дебаты со стороны, меня всего лишь охватывает глубочайшая печаль.

Мне могут 315 раз сказать, что нет "еврейскго фундаментализма". Кто и зачем сам себя убеждает в этй наивнейшей глупсти ? Только те, кто хочет существование этого самого фундаментализма прикрыть потоком никому не нужных слов. Еврейский фундаментализм есть. Он уже привдил наш народ к катастрофам в прошлом. И вполне реально угрожает будущему. И это - не слоганы и не мантры. Я могу доказать каждое свое слово. Но зачем ? На пути моих доказательств становится ВЕРОВАНИЕ, вооруженное миллионом цитат и комментариев. Верование, становящееся особенно агрессивно приемлимым толпой именно во дни нацинальных бедствий и особой нестабильности (как у нас сейчас). В дни благополучия верования отступают, занимая полагающееся им место в определенной социально-политической нише. Так то - во дни благополучия. Явно - не сейчас. Приблизилось время бесноватых. Время игроков на нестабильности. Время ловцов очень слабых (бывших совковых) душ. Многие уже попались. Бороться за эти души ? Практически бесполезно. Зачем же метать бисер ? Так и остаюсь - при своем вИдении и при своей печали.

Comments

[shaulreznik.livejournal.com]

Дополнительный вопрос: читали ли Вы статьи Лили Галили о русскоязычном секторе? И что Вы о них думаете?

При чем здесь Лили Галили ?

[profi.livejournal.com]

Читал. Кое с чем в этих статьях я иногда могу согласиться. Ибо она - не полная идиотка (а так, частичная :-)).

Но при чем здесь вообще какие-то статьи ? Я понимаю, Шауль, Вы - книжный человек. Для Вас то , что написано, является непререкаемым источником либо истины, либо лжи. А я человек практический. Я стараюсь статьи читать ПОСЛЕ. И отношение свое формирую по встречам с людьми, беседам, делам, в конце концов. Например - по Вашим репликам в ЖЖ.

Или Вы хотите сказать, что по отношению к право-фундаменталистскому кррылу нашего общества Вы являетесь аналогом Лили Галили в ЖЖ ? :-))))

[shaulreznik.livejournal.com]

Я хочу сформулировать одно-единственное правило: вероятность правильной оценки ситуации прямо пропорциональна количеству полученной информации. При этом, как известно, информация должна поступать, как минимум, из трех разных источников. Поэтому из статьей Лили Галили понять, чем живет русскоязычный сектор, невозможно. То же верно в отношении статей о "харедим", принадлежащих перу Илана Шахара или Авишая Бен-Хаима.

Сила печатного слова ?

[profi.livejournal.com]

Опять Вам повторяю - это только для людей Вашего склада ума единственным источником информации является печатное слово. Что Вы заладили : читал то, читал сё ? (Может, я вообще неграмотный ? :-) Что, кстати, не лишает меня права обдумывать окружающее и делать выводы. Авраам, кстати, вряд ли умел читать и писать. Между тем, сумел прийти к неслабому выводу об уникальности Творца. А ведь тоже "макор Ришон" не читал !) Вы демонстрируетет догматический подход в худших его проявлениях.

Кстати, никаких статей про харедим указанных Вами авторов я не читал вообще. Какие бы то ни были статьи для меня - ПОСЛЕДНИЙ источник информации. У человека, достаточно активно живущего в обществе, СМИ вовсе не являются основными источниками поступления информации для обдумывания и позиционирования. Может Вы понять такую простую вещь или нет ?

[shaulreznik.livejournal.com]

Последний вопрос: сколько у Вас лично знакомых-"харедим"?

Дефиниции. А понимаете ли Вы, о чем я говорю ?

[profi.livejournal.com]

"сколько у Вас лично знакомых-"харедим"?"

Совсем харедим ? В шляпах и черных кипах ? Ни одного. Зато кипот сругот - несколько человек. Но, естественно, не "русских". Последние (не говорю о молодежи) всегда любят бежать впереди паровоза. Быстрая смена партбилета на кипу наносит непоправимую травму неустойчивой психике бывшего совка. :-)

Но при чем ВООБЩЕ в нашем диалоге харедим ? Вы, кажется, не совсем правильно представляете, что я вкладываю в понятие политического "еврейского фундаментализма". Это вовсе не ультраортодоксия, ее верования и обычаи, которыми она живет. Это сочетание определенной политической ориентации с ортодоксальными религиозными взглядами. Те ультраортодоксы, которым по-настоящему нет дела до Мединат Исраэль, меня абсолютно никак не волнуют. Наличие самозамкнутых сект, НИКАК не влияющех на внутреннюю и внешнюю политику государства, допустимо и оправдано. Допустимо (для меня) и финансирование государством подобных сект. Добровольное, ессно, без всякого давления.

Если Вы говорите только о харедим, то я, в отличие от Вас, говорю вовсе не о них. Для последних День Независимомти - не праздник ? Ну и на штремлах им в руки ! Для них Шауль Соломонович Бездершмокер, на 1\8 по матери русский - не еврей ? Да пожалуйста ! Не хотите женить его и судить его - ваше право !

Нет, Шауль, я говорю о тех, кто пытается диктовать всем остальным, кому в 21 веке быть евреем, какие законы и праздники приемлимы в нашем государстве и кто-что должен делать в шаббат и как должны выглядеть границы нашего государства. Вот где есть проявления "еврейского политического фундаментализма". При этом я хочу подчеркнуть, что традиционализм (консерватизм) - явление в принципе здоровое. Но только - в здоровой и стабильной политической системе. При наличии сильного центра, умеренного правого крыла и вменяемых левых. Увы, НИ ОДНО из последних определений к нашей бедной стране не относится. А потому традиционализм у нас не уживается, моментально скатываясь к политическому фундаментализму.
Против которого я и выступаю. Ибо, как я уже писал, мы переживаем приод сильной нестабильности. Именно в этот период все радикальные течения усиливаются. В том числе - и фундаменталистского толка. В другое время и Вы бы высказывали более толерантные взгляды - без того ожесточения, с которым Вы изрекаете это севгодня. Но ...
Грядет время массовых сумасшедствий. А Машиах так и не пришел ...

[shaulreznik.livejournal.com]

я говорю о тех, кто пытается диктовать всем остальным, кому в 21 веке быть евреем, какие законы и праздники приемлимы в нашем государстве и кто-что должен делать в шаббат и как должны выглядеть границы нашего государства. Вот где есть проявления "еврейского политического фундаментализма"

Вот я и говорю: давайте сначала ознакомимся с идеологией этих самых "диктующих", почитаем их газеты, походим по их районам, побеседуем с отдельными представителями, попытаемся взглянуть на ситуацию их глазами. А затем сделаем вывод.

Самый болевой момент

[profi.livejournal.com]

На предложение "попытаемся взглянуть на ситуацию их глазами" я реагирую совершенно нормально. Пытался, пытаюсь и буду пытаться. Т.е. все их резоны я понимаю, некоторые даже принимаю.

А болевой момент тут вот в чем : представители указанной группы людей (Вы, опять же, все сводите к харедим ! А я рассматриваю вопрос гораздо шире. Вы что, то, что Вам не нравится читать не хотите ? Или вообще не способны быстро переключиться ?) НЕ ГОТОВЫ посмотреть на ситуацию МОИМИ ГЛАЗАМИ. Ну не готовы, и все тут ! Они считают себя априори абсолютно правыми (в смысле правоты). Полное отсутствие толерантности и готовности к компромиссам (на куоторых, кстати, построено существование современного общества). Духовный тоталитаризм - правота одной точки зрения. О чем тут говорить и какие делать выводы ? Вот когда кто -нибудь из тех, кто склонен к еврейскому варианты политического фундаментализма скажет мне : "Стоп ! Вот тут я с тобой согласен. Так будет лучше ДЛЯ НАС ВСЕХ." - вот с тем человеком я т буду говорить. И назову его традиционалистом. И сочту его взгляды полезными для нации и страны. Но, увы, до сих пор этого не происходило. Ведь даже Вы, дискутируя со мной, сарторисом и другими, НИКОГДА НИ С ЧЕМ НИ РАЗУ не согласились. Означает ли это, что именно у Вас (и представителей Вашего социума) находится эксклюзивная лицензия на ИСТИНУ в последней инстанции ? Если Вы считаете, что - ДА, то нам с Вами далее не о чем на эти темы дискутировать. Это контрпродуктивно. Перключимся на поэзию : "Десятую балладу" Быкова читали ? У койку !... (С) :-)))))